Élevages Recommandés SCC, plus d'explications

[Raïa]

"La probabilité qu'une personne a raison croît proportionnellement à l'intensité avec laquelle les autres essayent de prouver qu'elle a tort."

je ne connaissais pas cette expression mais elle se verifie souvent...

[sleon]

Françoise, en quoi le titre recommandé donne un avis sur la qualité des chiots ?
Perso, c'est sur le terme de qualité des chiots que j'ai des doutes... que l'élevage soit bien tenu (papier, locaux, état sanitaire), certes, que les personnes s'occupent bien des chiots, ok, qu'ils soient attentifs à leurs clients, d'accord, mais de là à dire que les chiots sont de qualité, non. Il n'y a rien sur le travail génétique, sur la réflexion du choix des étalons, sur la recherche de l'amélioration du cheptel...
pour moi la confirmation des reproducteurs, la correspondance au standard, l'équilibre caractériel, la radiographie de dysplasie... tout ça est déjà un minimum... que tout le monde fasse ça déjà, et y aurait moins de sujets dans les rubriques "comportement" et "santé".
excusez moi mais l'histoire des cotations... ça me fait un peu rire...

Pour info, j'ai des personnes en éducation (voir en dressage) qui ont des chiots d'élevage recommandé, et qd je vois tous les pb qu'ils ont avec, ça me fait mal au coeur...

Je suis désolé mais je comprends l'avis qu'emet Féli... même si je ne partage pas tous ses pts de vue. L'élevage est une histoire de passionnés et forcément le débat s'échauffe vite...
Que tout le monde puisse s'exprimer librement et respecte l'avis des autres.

[le belge]

"La probabilité qu'une personne a raison croît proportionnellement à l'intensité avec laquelle les autres essayent de prouver qu'elle a tort."

je ne connaissais pas cette expression mais elle se verifie souvent...

Arrètez donc d'essayez de prouver que Françoise a tort!!!

[Myriam]

Coucou le Belge !!

A mon sens, personne n'a tort dans cette histoire. Mme Daney s'est sentie injustement attaquée sans doute parce qu'elle défend avec passion cette race magnifique et respecte ce qui se fait de mieux au niveau éleveurs. Mais Féli ne l'a jamais attaquée personnellement et j'ai trouvé sa réaction un peu rude quand même. Tout le monde ne peut pas apprécier tout le monde, il s'agirait de ne pas transformer des mésententes personnelles en débat sur la race !

De toute façon, les autres intervenants n'ont pas tort de souligner que le titre d'éleveur recommandé SCC ne préjuge aucunement d'un certain nombre de choses, de la qualité mentales des chiens produits par exemple etc etc...

Les exemples cités par Félinéa et Coco sont des exemples réels et actuels, elles ne les ont pas inventés et même moi qui n'ai que du malinois - de travail en plus - je sais de qui il s'agit. Ca montre bien que c'est d'ordre tout à fait public et que si le Club de race n'intervient pas, ça devient sa responsabilité !

Et je vais rajouter une chose : dans le malinois, 90-95 % de la production, c'est du chien de travail. Il y a des éleveurs absolument sérieux et présentant d'excellents résultats qui devraient de fait être recommandés SCC mais ne le seront jamais parce que les juges en expo ne leur accordent par principe (ou si rarement) le titre de 1er Choix. Quant à la recommandation Utilisation, on sait ce qu'elle vaut, c'est à dire rien puisque ce n'est même pas inscrit sur le pédigrée des descendants !
Alors on fait quoi ? On exclut donc définitivement 95 % de la population malinoise comme des déchets issus de mauvais élevages ?

PS : je me fais volontairement TRES provocante, ne m'attaquez pas en disant que je vais trop loin, c'est parfaitement volontaire Mais ça soulève quand même un problème bien réel

[Félinéa]

Le problème est que Francoise a tendance à prendre pour elle des choses dont j'ai pourtant bien dis qu'il ne fallait pas faire de généralité, et qui ne la concernent absolument pas en définitive, et puis surtout qu'on ne parle pas du tout de la meme chose .

Elle parle de qualité des chiots, chose que je ne nie pas du point de vue morphologique, le reglement des éleveurs recommandés est bien là pour la garantir, alors que Coco et moi parlons d'éthique d'élevage, chose qui n'a strictement rien à voir et n'est pas prise en compte dans le reglement ...

Il ne s'agit pas non plus d'avoir raison ou tord , ce n'est pas une discution sur un point de reglement ou sur la génétique, mais d'une discution d'opinon à partir de faits .....
Après on a telle ou telle opinion sur ceci ou celà, mais je ne comprends vraiment pas cette agressivité constante, et cette manière d'attaquer personnellement dès qu'on n'est plus d'accord

J'ajoute que oui je suis jeune dans le berger belge, je n'ai jamais prétendu le contraire. Et de par cette jeunesse je me souviens de mes opinions à l'époque sur ci ou ca, et maintenant que je connais mieux je peux donc très facilement mesurer le gouffre qu'il y a parfois entre ce qu'un néophyte peut penser et la réalité des choses, et je trouve qu'il y a un énorme manque d'information sur ce à quoi correspond exactement tel ou tel titre .



Pour en revenir au débat, et rebondir sur ce que disait Myriam, il y a beaucoup d'éleveurs de travail qui font du bon boulot, à tous les niveaux, et qui ne pourront jamais etre recommandés parce qu'ils n'ont pas de résultats en expo
Or il me semble que dans l'esprit de beaucoup de néophytes ce qu'ils recherchent avant tout ce ne sont pas des résultats d'expo, mais un chien de compagnie et un éleveur à qui ils peuvent faire confiance ... Et quand on lit élevage recommandé c'est plus à ca qu'on pense qu'à autre chose, on pense que c'est un éleveur à qui on peut faire confiance et qui a une certaine éthique, alors que c'est quelque chose qui n'est absolument pas controlé !!!!

Quant à la recommandation Utilisation, on sait ce qu'elle vaut, c'est à dire rien puisque ce n'est même pas inscrit sur le pédigrée des descendants !

heu tu est sure de ca ?? j'ai vu passer sur les pedigrees des recommandés de lignées 100 % travail (par contre noté uniquement recommandé sans notion d'utilisation) et les recommandés utilisation sont cotés 4 eux aussi non ? enfin ca me semblerait logique puisqu'il y a aussi des élite en utilisation, il faudrait vérifier !

[Myriam]

Haggler était recommandé Utilisation, ça n'est pas marqué sur les pédigrées de ses descendants.
La règle a peut-être changée mais je ne crois pas.

Coome m'a dit un utilisateur rentrant de la NE avec deux recommandés Utilisation, il s'en fout, tout ce qui compte pour lui c'est que ses chiens ont validé leur titre de Champion de Travail parce que c'est seulement ça qui intéressera les utilisateurs

[Raïa]

"La probabilité qu'une personne a raison croît proportionnellement à l'intensité avec laquelle les autres essayent de prouver qu'elle a tort."

je ne connaissais pas cette expression mais elle se verifie souvent...

Arrètez donc d'essayez de prouver que Françoise a tort!!!

C'est quelque chose que je ne me permetterait pas de faire, je n'ai que 25ans, je n'ai donc pas l'experience de Mme Daney, je me contentait simplement de donner mon avis, c'est un debat non???
Cette citation me paraissait simplement très juste dans la vie de tout les jours, je ne suis pas la pour me battre au contraire, il n'y a qu'en discutant que l'on apprend et j'en ai encore beaucoup a decouvrir...

[le belge]

Bonjour Myriam, Félinéa et Fanny,

Je suis intervenu sur ce post uniquement par rapport à la belle citation de Débora selon laquelle, plus vous essayés de prouver que Françoise a tort plus vous lui donnez raison!!!
Ceçi dit, je respecte votre débat qui a certainement une bonne raison d'être en sachant qu'un peu de tolérance n'a jamais fait de mal à personne.

[Tine]

Dis donc...tu causes bien français pour un belge...

[le belge]

Sacré Sainte-Tine, tjrs le mot pour rire!!!

[Debora]

Suite au post du belge qui n'a pas bien compris la citation que j'ai postée:

La citatation veut dire que plus qqn s'acharne à te dire que tu as tort, plus tu as raison. C'était la virulence et l'aggressivité dans les propos de Françoise qui, pour moi, montraient que Félinéa avait raison. Comme j'ai dit, Françoise se sent attaquée (seule elle pourrait nous dire pourquoi) et a perdu de suite son calme. Je n'ai pas l'impression que les autres s'expriment avec autant de "force".

Ceci dit, une famille intelligente qui cherche un chiot/chien, et qui ne connaît rien, va probablement chercher à s'informer et à se rassurer au mieux avant de prendre une décision. Dans ce cas, le statut "recommandé" pourrait les réconforter. Mais si le statut ne reflète pas vraiment les aspects les plus pertinents qui concernent la famille (comportement, état sanitaire etc), c'est vrai qu'il faudrait se poser des questions sur l'intérêt de cette qualification, voire comment l'améliorer ou la faire évoluer.

Au risque de partir "hors sujet", je cite deux exemples récents de "problèmes d'étiquettage": BIO et COMMERCE EQUITABLE. Les gens croyant bien faire, tant pour leurs organismes que pour la vie des petits producteurs, se sont fait avoir car derrière ces mots, il n'y avait pas ce qu'on était en droit d'attendre.

Voilà. Je ne suis pas éleveuse mais j'aime nos amis belges et sais qu'ils ne sont pas les chiens les plus faciles. D'où la nécessité d'informer bien comme il faut les futurs acquéreurs afin d'éviter les déceptions et les abandons. Mais avant d'y arriver, il faut que les éleveurs fassent bien leur travail de sélection et d'élevage. Il existe des usines à chiots qui portent l'étiquette recommandé...

[le belge]

J'ai très bien compris la citation, au point dailleurs de l'interprèter en faveur de Françoise puisqu'elle semble être bien seule contre vous tous. Quant à la violence et l'agressivité de ses propos dont vous parlez, je ne le ressant pas ainsi. A chaqu'un sa personalité et cela se respecte.J'ai bien connu Françoise du temps où elle ôsait tenir tête à ceux ou celles que tout le monde craignait,et ça n'a visiblement pas changé!

Je suis persuadé, qu'elle ne fait que défendre son point de vue par rapport à son statut au sein du CFCBB et là on ne peut que l'a féliciter.

Pour ce qui est du titre "d'élevage recommandé", je pense que c'est une bonne chose et que les conditions pour son obtention sont bien pensés. Il est vrai que l'on peut se poser la question, a savoir, s'ils ont mis la barre asser haute.

En ce qui concerne la race, je confirme qu'elle est comme le d'écrit le standard et comme je l'aime. Les difficultés dont vous parler sont, la plus part du temps, rencontrés par des personnes qui auraient mieux fait d'acheter un poisson rouge plutôt qu'un BB.

Pour le dernier point que vous soulevez, sachez que je suis comme vous, déçus qu'il existe des usines à chiots "recommandé"qui n'ont pas lieu d'êtres!!!

[aghate]

En ce qui concerne la race, je confirme qu'elle est comme le d'écrit le standard et comme je l'aime. Les difficultés dont vous parler sont, la plus part du temps, rencontrés par des personnes qui auraient mieux fait d'acheter un poisson rouge plutôt qu'un BB.[/i]

Là je me permets de dire ATTENTION ne soyons pas si catégorique

Ne confondons pas tout... et surtout pas de généralités... c'est trop facile d'une part et ça finit par donner le contraire du but recherché par les éleveurs.

Si vous faites des ''BB'' une catégorie de chiens plus ''compliqués'' que les autres, ne vous étonnez pas après des critiques infondées qui leurs sont faites ...

Soit dit en passant, certains humains ne sont pas capables non plus de s'occuper de poissons rouges ......

[Debora]

des personnes qui auraient mieux fait d'acheter un poisson rouge plutôt qu'un BB

Que c'est étrange comme attitude!

Chaque race a ses particularités. Je pense que c'est le rôle des spécialistes de renseigner au mieux les gens qui ne le sont pas.

Et ceux qui ne savent pas s'occuper d'un être vivant - poisson rouge, chien, chat, perroquet, lapin... - qui va partager sa vie feraient mieux de s'abstenir.

[Drena]

Chaque race a effectivement ses particularité et c'est pour ça que le BB ne convient pas à tout le monde. Il demande plus d'attention qu'un poisson rouge mais quand il y a une bonne communication entre l'éleveur et le futur acheteur, on peut éviter certains problèmes.