Et après, on dira qu'on a tout fait pour améliorer la prestation des Beaux chiens! 
Sans malice aucune, Ghy
BEAU ou BON, pourquoi pas les deux!!!!
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fromlok
- Vieux loup
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- Enregistré le : 04 juin 2005, 09:53
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Mais pas beaucoup d'autre choix, on a essayé 10 ans de lui faire passer cette frousse des détonations, c'était comme ça pour passer les tests, où alors le chien pouvait plus travailler avec mon mari, et à l'époque nous habitions en appartement et pas la possibilité de prendre un 2e chien. Ca ne l'a jamais empêché de s'amuser pdt les épreuves, il aimait travailler avec mon mari. C'est un concours de circonstance que ce chien ai travaillé ds la sécurité, au départ je l'avais acheté comme chien de compagnie, jusqu'au jour ou mon éducateur canin a demandé à mon mari s'il voulait travailler ds la société de gardiennage, et tout à démarré de là. Depuis 20 ans il travaille avec le toutou, et c'est là que nous nous somment rendus compte qu'il y avait des lignées de beauté et de travail (plutôt rarissimes ce dernier en poils longs). Mais quelle satisfaction de pouvoir dire un poil long qui travaille.
Modifié en dernier par fromlok le 17 juin 2005, 10:08, modifié 1 fois.
Ne sous-estimez pas les petits adversaires:un lion se voit, pas un virus. 
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Martine
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- Localisation : Ivry La Bataille
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J'ai la chance d'avoir eu un tervueren beau et bon avec Onyx (voir le site)et qui provenait uniquement d'une lignée beauté.Malheureusement parti trop tot, nous avons maintenant son petit fils qui est de la lignée beauté par sa mère (fille d'Onyx) et purement travail par son père.Il a 8 mois , on verra ce qu'il va donner mais pour l'instant il a un caractère bien trempé.a suivre
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Myriam
- Vieux loup
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- Variété(s) à la maison : Malinois
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Le beau et le bon peuvent cohabiter sans problème, tout dépendant du niveau de prestation que l'on attend.
Si on a l'ambition de faire une finale de ring, il faut se diriger résolument vers une lignée travail, même si ça fait grincer des dents à certains.
Si comme moi on a l'ambition d'avoir un beau chien, capable de sortir en expo avec des excellents et de passer un brevet, voire de tourner en I ou en II, je pense que la différence entre lignée travail et beauté s'estompe. J'ai vu beaucoup de chiens de travail incapables d'aller même en II en étant de beaux chiens mais pas forcément de beaux BB
Et en fait, je pense que c'est plus une question de temps passé sur les terrains qu'autre chose jusqu'en I ou II éventuellement.
En malinois, ce que je connais un peu, vous prenez un chien comme Romulus du Domaine de Vauroux : champion de France, de Belgique et du Luxembourg en beauté, pistage B-TL, vice-champion du Nord en mondio II cette année. Il est une excellente illustration du beau et bon.
Dans un autre domaine de travail, vous trouvez Alexandre du Hameau de Saint-Blaise, obé III, en second degré d'agility et susceptible de passer en trois et champion de France de beauté...
Ou encore Lift et Sprite, les chiens de Lililoulou, qui excellent sur les podiums d'agility jusqu'au niveau international.
Mais là encore, il ne faut pas oublier un critère très important : les gens qui choisissent un BB de beauté ne sont pas forcément des afficionados des terrains de sport et s'ils allaient plus souvent s'entrainer, beaucoup plus de BB dits "de beauté" montreraient leurs réelles capacités de travail.
Dans le temps, il y a eu effectivement des BB champions en beauté et travail. La sélection s'est effectuée différement depuis les 20 dernières années, à la fois parce que le travail en mordant se durcissait et parce que qu'en beauté on a privilégié la fameuse "élégance" du BB. Avec une divergence de plus en plus fortement marquée entre els deux types de sélection.
Le constat est hélas assez affligeant de nos jours. Et même si certains éleveurs font un boulot d'enfer, il reste encore pas mal de travail à fournir sur le terrain.
Et le travail est à mon avis autant dans la tête des éleveurs que sur la génétique : après avoir attendu 2 ans et demi un choix de portée femelle justement sur une union où père et mère avaient montré leurs capacités de travail, on me l'a retirée le mois dernier et 4 j seulement avant d'aller la chercher à l'élevage, sous prétexte que j'allais lui faire passer un brevet de travail, alors que ça a toujours été clairement mon but. Tout à coup je devenais le "monstre" qui allait faire risquer une blessure en faisant travailler la chiotte (dont la mère elle-même avait passé le brevet de défense, allez comprendre !!!). Avec des mentalités pareilles, allez donc faire progresser les choses.
Tout ça m'a laissé passablement dégoutée et franchement à la limite de tout envoyer promener et définitivement.
Si on a l'ambition de faire une finale de ring, il faut se diriger résolument vers une lignée travail, même si ça fait grincer des dents à certains.
Si comme moi on a l'ambition d'avoir un beau chien, capable de sortir en expo avec des excellents et de passer un brevet, voire de tourner en I ou en II, je pense que la différence entre lignée travail et beauté s'estompe. J'ai vu beaucoup de chiens de travail incapables d'aller même en II en étant de beaux chiens mais pas forcément de beaux BB
Et en fait, je pense que c'est plus une question de temps passé sur les terrains qu'autre chose jusqu'en I ou II éventuellement.
En malinois, ce que je connais un peu, vous prenez un chien comme Romulus du Domaine de Vauroux : champion de France, de Belgique et du Luxembourg en beauté, pistage B-TL, vice-champion du Nord en mondio II cette année. Il est une excellente illustration du beau et bon.
Dans un autre domaine de travail, vous trouvez Alexandre du Hameau de Saint-Blaise, obé III, en second degré d'agility et susceptible de passer en trois et champion de France de beauté...
Ou encore Lift et Sprite, les chiens de Lililoulou, qui excellent sur les podiums d'agility jusqu'au niveau international.
Mais là encore, il ne faut pas oublier un critère très important : les gens qui choisissent un BB de beauté ne sont pas forcément des afficionados des terrains de sport et s'ils allaient plus souvent s'entrainer, beaucoup plus de BB dits "de beauté" montreraient leurs réelles capacités de travail.
Dans le temps, il y a eu effectivement des BB champions en beauté et travail. La sélection s'est effectuée différement depuis les 20 dernières années, à la fois parce que le travail en mordant se durcissait et parce que qu'en beauté on a privilégié la fameuse "élégance" du BB. Avec une divergence de plus en plus fortement marquée entre els deux types de sélection.
Le constat est hélas assez affligeant de nos jours. Et même si certains éleveurs font un boulot d'enfer, il reste encore pas mal de travail à fournir sur le terrain.
Et le travail est à mon avis autant dans la tête des éleveurs que sur la génétique : après avoir attendu 2 ans et demi un choix de portée femelle justement sur une union où père et mère avaient montré leurs capacités de travail, on me l'a retirée le mois dernier et 4 j seulement avant d'aller la chercher à l'élevage, sous prétexte que j'allais lui faire passer un brevet de travail, alors que ça a toujours été clairement mon but. Tout à coup je devenais le "monstre" qui allait faire risquer une blessure en faisant travailler la chiotte (dont la mère elle-même avait passé le brevet de défense, allez comprendre !!!). Avec des mentalités pareilles, allez donc faire progresser les choses.
Tout ça m'a laissé passablement dégoutée et franchement à la limite de tout envoyer promener et définitivement.
Myriam
salut a tous
Moi j ai un
groenendael (qui est aujourdhui a la retraite il a 13ans et demi) qui vient d'une lignée beauté. J'ai fais avec lui
quelques expos, il a été confirmé 1er chois puis a eu une carière modeste avec 2 rcas, quelques excellent et
quelques tres bon aussi. Jamais plus bas. Par contre il a un brevet d'agility et un brevet de chiens de défense avec
94point sur 100. Ensuite j'ai commencé a le preparer pour un ring 1 car il en été capable mais g du arreter sa
cariere car il avait un probleme de dos ( des becs de perroquets sur la colonne vertebrale).
Je pense
personnellement que l'on peut faire un peu de tout (aussi bien des expos et du travail) avec un belge mais
uniquement si tu n'as pas en vu un niveau excellent. Car il est vrai qu'un belge de beauté ne pourra pas faire un
championnat de france en ring, faut pas réver. Je pense qu'on peut faire beau et bon a un niveau on va dire moyen.
En tout cas je precise que j ai ete tres fiere de mon chien car personne ne crois qu'un groenendael de beauté peut
faire du ring. Grace a lui j'en ai surpris plus d'un !!!! car les gens me riaient au nez lorsque je disais que je le
preparer au brevet de defense.
Moi j ai un
groenendael (qui est aujourdhui a la retraite il a 13ans et demi) qui vient d'une lignée beauté. J'ai fais avec lui
quelques expos, il a été confirmé 1er chois puis a eu une carière modeste avec 2 rcas, quelques excellent et
quelques tres bon aussi. Jamais plus bas. Par contre il a un brevet d'agility et un brevet de chiens de défense avec
94point sur 100. Ensuite j'ai commencé a le preparer pour un ring 1 car il en été capable mais g du arreter sa
cariere car il avait un probleme de dos ( des becs de perroquets sur la colonne vertebrale).
Je pense
personnellement que l'on peut faire un peu de tout (aussi bien des expos et du travail) avec un belge mais
uniquement si tu n'as pas en vu un niveau excellent. Car il est vrai qu'un belge de beauté ne pourra pas faire un
championnat de france en ring, faut pas réver. Je pense qu'on peut faire beau et bon a un niveau on va dire moyen.
En tout cas je precise que j ai ete tres fiere de mon chien car personne ne crois qu'un groenendael de beauté peut
faire du ring. Grace a lui j'en ai surpris plus d'un !!!! car les gens me riaient au nez lorsque je disais que je le
preparer au brevet de defense.
-
gieness
- Chiot fou
- Messages : 93
- Enregistré le : 13 sept. 2005, 17:22
- Variété(s) à la maison : MALINOIS
Bonjour !
Et bien je trouve ce débat passionnant, le beau et bon c'est un idéal, et sans cette
motivation on rêverait moins sur nos chiens !
Chacun voit midi à sa porte comme on dit....
A l'époque où c'était
encore permis mon top corniaud a pratiqué le mordant, et vouiche, et bien que sans origine précise et sans lignée
définie, il était prêt à faire le chien en blanc pour le brevet de ring (oui je sais, faut qd même pas déconner, avec un
sans papier, c'te blague, non mais, mais c'est le président du club qui l'avait proposé !!!!!), lorsque la loi est
tombée.....
J'ai eu un peu de regret, mais j'ai compris bcp de chose avec le "mordant sportif", et même si ma
future Jaune est une BELLE, et bien ce brevêt, je ne déséspère pas de le passer !
Au fait, je vais peut être
faire grincer qques dents, mais les disciplines avec mordant peuvent elles se préparer au clicker et méthode
naturelle ?
Et bien je trouve ce débat passionnant, le beau et bon c'est un idéal, et sans cette
motivation on rêverait moins sur nos chiens !
Chacun voit midi à sa porte comme on dit....
A l'époque où c'était
encore permis mon top corniaud a pratiqué le mordant, et vouiche, et bien que sans origine précise et sans lignée
définie, il était prêt à faire le chien en blanc pour le brevet de ring (oui je sais, faut qd même pas déconner, avec un
sans papier, c'te blague, non mais, mais c'est le président du club qui l'avait proposé !!!!!), lorsque la loi est
tombée.....
J'ai eu un peu de regret, mais j'ai compris bcp de chose avec le "mordant sportif", et même si ma
future Jaune est une BELLE, et bien ce brevêt, je ne déséspère pas de le passer !
Au fait, je vais peut être
faire grincer qques dents, mais les disciplines avec mordant peuvent elles se préparer au clicker et méthode
naturelle ?
-
gieness
- Chiot fou
- Messages : 93
- Enregistré le : 13 sept. 2005, 17:22
- Variété(s) à la maison : MALINOIS
Effectivement, ça semble difficile vu sous cet angle....
Mes
consignes.... oui, je veux bien, si je m'y connaissais déjà un peu en "travail". Mais je serai une nouvelle arrivante ds la
discipline, alors "mes" consignes....et puis, je n'ai pas d'ambition plus démesurée que celle du brevet... Est ce
vraiment insensé ?
La seule chose dont je suis certaine maintenant c'est la personne à qui je m'adresserai. C'est
vrai que ça reste le meilleur conseil ! C'est Monsieur Gilbert Guevel (Ouily ......), pour moi une excellente référence,
un Monsieur qui n'a pas eu peur du ridicule ds son club puisque il me semble qu'il a décidé de corriger les pbm qu'il
rencontrait avec son chien.....avec le clicker. On sait où ça l'a mené ! Alors au risque de relancer le débat (mais
même avec une belle, le ridicule ne me tuera pas !) voila qqun qui n'a pas hésité à se remettre en question sans
passer par le collier électrique ! (oui je sais c'est une autre rubrique, j'ai été visiter le sujet !, quelle bavarde la
tchatche décidément...) Mais peut être que ring et RCI c'est vraiment radicalement différent ??????
Peut être me
direz vous que je rêve ou que je suis une ambitieuse, mais un brevet c'est déjà du travail non ?
Alors Belle ET
Bonne, pourquoi pas ? (Non, je ne vise pas de Finale en Ring !)
Mes
consignes.... oui, je veux bien, si je m'y connaissais déjà un peu en "travail". Mais je serai une nouvelle arrivante ds la
discipline, alors "mes" consignes....et puis, je n'ai pas d'ambition plus démesurée que celle du brevet... Est ce
vraiment insensé ?
La seule chose dont je suis certaine maintenant c'est la personne à qui je m'adresserai. C'est
vrai que ça reste le meilleur conseil ! C'est Monsieur Gilbert Guevel (Ouily ......), pour moi une excellente référence,
un Monsieur qui n'a pas eu peur du ridicule ds son club puisque il me semble qu'il a décidé de corriger les pbm qu'il
rencontrait avec son chien.....avec le clicker. On sait où ça l'a mené ! Alors au risque de relancer le débat (mais
même avec une belle, le ridicule ne me tuera pas !) voila qqun qui n'a pas hésité à se remettre en question sans
passer par le collier électrique ! (oui je sais c'est une autre rubrique, j'ai été visiter le sujet !, quelle bavarde la
tchatche décidément...) Mais peut être que ring et RCI c'est vraiment radicalement différent ??????
Peut être me
direz vous que je rêve ou que je suis une ambitieuse, mais un brevet c'est déjà du travail non ?
Alors Belle ET
Bonne, pourquoi pas ? (Non, je ne vise pas de Finale en Ring !)
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LOUPS D'AQUITAINE
- Renard futé
- Messages : 815
- Enregistré le : 08 août 2005, 11:01
- Variété(s) à la maison : Tervueren & Groenendael
- Localisation : Aquitaine
- Contact :
Voila un sujet qui me
GRRRRRRR un peu .
Pourquoi séparer une variété (ex le tervueren) et 2 variétés (ceux qui bosse et ceux qui font
rien)
Ok Miss univers n'a pas le prix Nobel mais est elle conne pour autant ! (Bon je la connais pas perso car si ça
s'trouve elle l'est ... MDR)
Il y a quand même une grosse discrimination, car sous prétexte qu'on beau on est con
! D'ailleur on le dis souvent !!
Ca m'enerve un peu quand en expo je tombe sur le cowboy du coin qui LUI a un
chien de travail (sous prétexte un VRAI chien) .
Ha parceque moi j'ai des chiens de "rien foutre" ??
Mais je
crois surtout qu'il faut botter les fesses à beaucoup de monde :
Les éleveurs (dont je fais partis) pour qu'ils
bougent leurs p'tites fesses et fréquente les club. Car même si on n'est pas "mordant" il y a plein de disciplines
capables de faire un chien bien dans sa tête
Les clubs qui devraient arréter de regarder bizarrement un chien
beau, sous prétexte qu'il est beau et que forcement il bossera pas !
J'aime bien quand on me parle de lignée
de beauté et de lignée de travail.
Mais un chien beau même sil est con (bon y en a !) il reste beau et peu sortir en
expo.
Mais un chien de lignée travail qui est nul (j'en ai vu) ben essayé juste de le faire confirmé ben y aura un binz
!
(note qu'il est connu que pour faire confirmé son chien de travail il est necessaire d'avoir un carnet de travail bien
remplis)
Autre chose qui me GRRRRR un peu c'est le "Tunning" sur chien.
A la base on a un berger
belge avec une tête de berger belge (oui je sais c'est con mais pas tant que ça comme réflexion).
Et bien le
tunning sur chien consiste (comme sur les voitures) à changer les pièces qui gènes.
La machoire est pas assé
puissante ? et bien on va copier les têtes des B.A (berger allemand) ça tombe bien car les BA sont trop lourd, alors
que les belges sont légers. Bon les angulations avant et arrière ça sert pas beaucoup alors on en met plus et on a
des malinois qui ressemble à des chevreuils.... le poils long ? ben on s'en fout un peu qu'un tervu ou groe est du
poil !!! Bon là je me calme car je vais en énerver pas mal !!
Juste une dernière chose et je vous embête
plus (enfin faut voir quand même) . J'ai le souvenir de quand j'étais gamine et que je voyais des belges en expo ils
étaient tous tremblant, ce présentaient la queue sous le menton et ne marchaient pas (fallait les porter) ... Je trouve
qu'on a bien évoluer, mais faut que tout le monde s'y mette pour continuer à avoir de BEAU et BON
chien.
GRRRRRRR un peu .
Pourquoi séparer une variété (ex le tervueren) et 2 variétés (ceux qui bosse et ceux qui font
rien)
Ok Miss univers n'a pas le prix Nobel mais est elle conne pour autant ! (Bon je la connais pas perso car si ça
s'trouve elle l'est ... MDR)
Il y a quand même une grosse discrimination, car sous prétexte qu'on beau on est con
! D'ailleur on le dis souvent !!
Ca m'enerve un peu quand en expo je tombe sur le cowboy du coin qui LUI a un
chien de travail (sous prétexte un VRAI chien) .
Ha parceque moi j'ai des chiens de "rien foutre" ??
Mais je
crois surtout qu'il faut botter les fesses à beaucoup de monde :
Les éleveurs (dont je fais partis) pour qu'ils
bougent leurs p'tites fesses et fréquente les club. Car même si on n'est pas "mordant" il y a plein de disciplines
capables de faire un chien bien dans sa tête
Les clubs qui devraient arréter de regarder bizarrement un chien
beau, sous prétexte qu'il est beau et que forcement il bossera pas !
J'aime bien quand on me parle de lignée
de beauté et de lignée de travail.
Mais un chien beau même sil est con (bon y en a !) il reste beau et peu sortir en
expo.
Mais un chien de lignée travail qui est nul (j'en ai vu) ben essayé juste de le faire confirmé ben y aura un binz
!
(note qu'il est connu que pour faire confirmé son chien de travail il est necessaire d'avoir un carnet de travail bien
remplis)
Autre chose qui me GRRRRR un peu c'est le "Tunning" sur chien.
A la base on a un berger
belge avec une tête de berger belge (oui je sais c'est con mais pas tant que ça comme réflexion).
Et bien le
tunning sur chien consiste (comme sur les voitures) à changer les pièces qui gènes.
La machoire est pas assé
puissante ? et bien on va copier les têtes des B.A (berger allemand) ça tombe bien car les BA sont trop lourd, alors
que les belges sont légers. Bon les angulations avant et arrière ça sert pas beaucoup alors on en met plus et on a
des malinois qui ressemble à des chevreuils.... le poils long ? ben on s'en fout un peu qu'un tervu ou groe est du
poil !!! Bon là je me calme car je vais en énerver pas mal !!
Juste une dernière chose et je vous embête
plus (enfin faut voir quand même) . J'ai le souvenir de quand j'étais gamine et que je voyais des belges en expo ils
étaient tous tremblant, ce présentaient la queue sous le menton et ne marchaient pas (fallait les porter) ... Je trouve
qu'on a bien évoluer, mais faut que tout le monde s'y mette pour continuer à avoir de BEAU et BON
chien.