ancien standard

[vincevince]

Bonsoir tout le monde.

Je suis à la recherche de l'ancien standard (avant 2001, je crois), pour savoir les anciens critères de Taille, poids, etc....merci

[Noushka]

Le standard n'a pas changé depuis plus de 40 ans au moins

Je te cite mon livre de Mme Aubry (ed. Crepin-leblond), édité en 1977 :

Mensurations : 62 cm pour un mâle, 58 pour une femelle, avec une tolérance de -2 et +4.
Autrement dit, selon le sexe, un berger belge peut faire entre 56 et 66 cm. Ce qui sont les mensurations actuelles ^^

Après, si tu parles du fait qu'il y a une tendance aux "petits", il est vrai que depuis une dizaine d'années, chez les poils longs et en particulier les tervus, j'ai eu plus souvent l'impression de croiser en expo des chiens dans le bas du standard que dans le haut. Hormis à la Nationale, où c'était homogène
Ce qui me fait penser que ce sont les "cheptels" locaux qui ont une influence dans ces impressions

[Félinéa]

Le standard n'a pas changé depuis plus de 40 ans au moins

Le standard a effectivement été révisé en 2001, puisque la date de publication du standard actuellement en vigueur est le 13 mars 2001
Par contre je ne sais pas quelles ont été les modifications exactes, ni si les mensurations ont été modifiées, je vais me renseigner

[vincevince]

merci félinéa de ta réponse et de bien vouloir faire des recherches. Car (c'est purement personnel, quoi que ?), je trouve que le standard (taille et poids) aurait tendance à tirer vers le bas. Il est vrai qu'il faut des règles mais il faut aussi refuser des chiennes trop petite qui ne feront que diminuer la race.

[Félinéa]

D'après ce que j'ai compris la révision du standard de 2001 n'a servit qu'à répondre à une obligation d'harmonisation de présentation exigée par la FCI, et je ne pense donc pas que les mensurations aient changé par rapport à l'édition précédent
Je te copie ici d'abord le préambule d'une série d'articles que je suis en train de mettre en forme pour le site, et qui ont été écrit par deux juges de standard du berger belge, et ensuite le début de l'article sur les proportions du corps

Le fait que la FCI (Fédération Cynologique Internationale) ait imposé pour chacune des races répertoriées, une présentation et une ordonnance identiques du standard, selon la formule dite «standard de Jérusalem» explique tout naturellement les raisons de la récente réédition du standard des Bergers Belges.
Pour toutes les races, quoiqu'il ne s'agisse que d'une réédition, et non d'une modification en profondeur des critères de base, les Commissions spéciales représentant les instances nationales en ont profité, dans un but de clarté pensaient-elles, pour réadapter à l'évolution certains passages des textes existants.
La FCI a beau prétendre que rien de fondamental n'a été modifié à l'esprit de ce qui existait jusqu'à présent, le texte en lui-même a déjà provoqué un nombre considérable d'interrogations, principalement pour les Bergers Belges, autour de 3 rubriques : les proportions morphologiques, la couleur admise chez les Tervueren et la denture. En ce qui concerne cette dernière, on remarque immédiatement que le barème de pénalisation des défauts dentaires présente quelques différences notables avec ce qui existait et dont l'interprétation prête à confusions.
Pour tenter de prévenir celles-ci, nous nous sommes longuement penchés sur la question. Après nous être concertés, nous avons échangé certaines idées avec d'autres juges spécialistes ou interrogé des personnes ayant participé des plus activement à la rédaction du texte officiel. Le résultat de toutes ces démarches a été communiqué dans un volet du séminaire technique que nous avons présenté ensemble à l'invitation du « Kringgroep Limburg » pour les Bergers Belges en décembre 2001.

Dans les éditions précédentes du standard, qui se sont succédées depuis l’après guerre, çà ne date donc pas d’hier, il était mentionné explicitement que chez un Berger Belge mâle d’une taille de 62 cm au garrot, cette mensuration allait de pair avec une hauteur de poitrine de 31 cm et un vide sous sternal de 31 cm également.

J'ai quand même demandé à un des deux auteurs de venir jeter un oeil à ta question pour être surs, je te tiens au courant dès que j'aurais une réponse

[DANEY Françoise]

Les mensurations n'ont pas du tout changé
Après l'édition du standard 2001 les mensurations sont toujours les mêmes: 62 cms ( tolérance -2...+4) pour les mâles
58 cms ( tolérance -2 ..+4) pour les femelles

Par contre le point le plus important qui figure dans le nouveau standard est celui des dents..autrefois avec 2 dents manquantes le chien était refusé à la confirmation maintenant il lui en faut 3.Bien sur on ne tient pas compte des PM1 manquantes sauf si il y en a 4 + une PM 2 ou PM 3 etc...
Il est dit plus haut que les chiens sont plus petits qu'avant et bien non ! j'ai connu un mâle groenendael qui faisait 60 cms au garrot et qui a eu le CAC de nationale d'élevage
Les grands mâles groenendaels étaient au nombre de 3 les autres variaient entre 62 cms-63cms.Maintenant on veut grandir la race en oubliant que le Berger Belge est un chien moyen
Que vont devenir les oreilles, queue , corps et surtout vertèbres qui vont subir un allongement anormal ???
Un chien moyen qu'il soit mêle ou femelle est beaucoup plus harmonieux ( c'est sa morphologie originelle) plutôt qu'un grand chien dont les oreilles vont grandir , la queue se virer les corps s'allonger , les vertèbres s'étirer et l'harmonie cesser
Il y a beaucoup plus de BB courts et moyens que courts et grands
Il y a 20 ans les chiens étaient plus compacts et plus courts que maintenant et moins grands!
J'avais personnellement une femelle de 62 cms au garrot et il lui a été reproché d'être trop grande et d'avoir pratiquement une construction masculine
Maintenant j'en ai 2 de 62 cms et on les a trouvées "grandes" ....sans plus en dire!
Quand aux malinois je les trouve " grossiers" .Actuellement ils sont trop grands , trop lourds et n'ont plus ce piquant et cette élégance qui m'ont fait " craquer" pour cette variété.
Reprenez l'historique de la race le berger belge était vraiment un chien moyen.Il était courant d'avoir des femelles de 54 cms et des mâles de 58 cms!
*2 très belles groenendaels du Chemin des Dames mesuraient 55 et 56 cms! maintenant on les éliminerait

[rzzz]

Que vont devenir les oreilles, queue , corps et surtout vertèbres qui vont subir un allongement anormal ???
Un chien moyen qu'il soit mêle ou femelle est beaucoup plus harmonieux ( c'est sa morphologie originelle) plutôt qu'un grand chien dont les oreilles vont grandir , la queue se virer les corps s'allonger , les vertèbres s'étirer et l'harmonie cesser

Il existe des allèles pour réguler la croissance et d'autres la taille des oreilles.....Ce que vous décrivez semble etre un phénomène bien particulier nommé gigantisme qui n'a pas de lien avec la présence de sujet plus grand (mais toujours dans le standard).

[DANEY Françoise]

Que vont devenir les oreilles, queue , corps et surtout vertèbres qui vont subir un allongement anormal ???
Un chien moyen qu'il soit mêle ou femelle est beaucoup plus harmonieux ( c'est sa morphologie originelle) plutôt qu'un grand chien dont les oreilles vont grandir , la queue se virer les corps s'allonger , les vertèbres s'étirer et l'harmonie cesser

Il existe des allèles pour réguler la croissance et d'autres la taille des oreilles.....Ce que vous décrivez semble etre un phénomène bien particulier nommé gigantisme qui n'a pas de lien avec la présence de sujet plus grand (mais toujours dans le standard).

Bien sur que tout est dépendant des allèles
Mais à votre avis comment a-t-on fait les Shetlands et autres races naines?...tout simplement en mariant petit sur petit ce qui amène dans le temps à une modification des gènes
Je n'ai pas parlé du tout de faire des géants mais j'ai entrevu le danger de modifier petit à petit une race moyenne en une grande race et ne pense pas du tout être hors du sujet!!!
Je maintiens qu'un chien de 62 cms est bien mieux équilibré en type qu'un grand chien...bien qu'il y ait là aussi des exceptions
Si l'on respecte le standard 62 cms est l'idéal pour un mâle et ce n'est pas une grande taille que je sache!

[Cyril]

Je suis d accord avec Mme DANEY perso j aime bien les malinois ou les belges en general dans l ordre de 58 / 62 CM....

[wolf45]

Je suis d accord avec Mme DANEY perso j aime bien les malinois ou les belges en general dans l ordre de 58 / 62 CM....

Pour ma part je choisi des males de 62/63 et femelles 56/57 mais il est vrai que ces dernieres annees j'ai vu en expo des poilus de 60 (male) et 56 (femelle) arrives premier de leurs classes. On doit pas oublier que nos amis sont des BERGERS alors quand je vois un male taille femelle arrive IB (58 au garrot) et entendre dire de mon male "trop berger" (63 au garrot) je sert les dents......