METHODE NATURELLE "Ortéga"

robert
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METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par robert » 28 déc. 2008, 07:56

on entend pas mal de chose sur les méthodes employées et leur titre, leur définition.
france8888 a écrit :
Les tests sont très bien et reflètent parfaitement le devenir du chiot, à une condition expresse c'est que le maitre continue et emmène son chiot à "l'école des chiots et la METHODE NATURELLE" désolée, mais c'est bien ce que Joseph ORTEGA a créé, l'ECOLE DES CHIOTS ET LA METHODE NATURELLE qui est en fait une MATERNELLE pour chiots tout simplement. Il suffit d'achéter son livre et l'on comprend parfaitement à quoi cela sert et pourquoi ?
pourrais tu me dire ce qu'est une méthode naturelle "ortéga" ?
france8888 a écrit : je suis diplômée de l'école du chiot méthode ORTEGA
pourrais tu me dire si ce diplome est quelque chose de reconnu ? n'est ce pas plutot une attestation de stage ? par qui est il signé et quels sont leurs compétences ?

j'ai rencontré Nicoles Thyts (pas sur de l'orthographe !) qui est la personne qui avec Orthéga a traduit les livres anglosaxons pour les écrire en francais et répendre une méthode douce dans les pays francophones. Nicoles est un peu vexée du faite qu'il a oublié de mentionner sa participation en tant que comportementaliste canin qu'elle est.

Tsukasa
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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par Tsukasa » 28 déc. 2008, 12:35

À ma connaissance, le seul diplôme d'éducation canine reconnue par les hautes autorités, c'est le Brevet Professionnel Educateur Canin qui peut se faire soit en deux ans par alternance, soit en huit mois en tant que "formation pour adultes".
La méthode qu'utilise Ortega est une méthode douce à mes yeux, pas une méthode naturelle, la méthode naturelle, c'est tiré parti des capacités innés du chien à exécuter une action, et y ajouter un ordre par dessus.
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robert
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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par robert » 28 déc. 2008, 14:10

Tsukasa a écrit : La méthode qu'utilise Ortega est une méthode douce à mes yeux, pas une méthode naturelle, la méthode naturelle, c'est tiré parti des capacités innés du chien à exécuter une action, et y ajouter un ordre par dessus.
parfaitement ! :mrgreen:

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par filip » 28 déc. 2008, 18:52

Le livre est très bien fait.La méthode est très bien expliqué et beaucoup d' idées sont très bonnes.
Mais je dirais que cette "méthode" est une très belle théorie qui a ses limites lesquelles sont.....très rapidement atteintes.

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par Cyril » 04 janv. 2009, 19:10

moi je suis pour la methode douce pour l education du chien , mais je suis totalement contre l ecole du chiot.

Je suis alle en voire plusieurs pour me faire une idee, au debut que tout le monde en parlait ben vraiment je trouve ca super nul et totalement inutile.
voili voilou ....

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marydlr
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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par marydlr » 04 janv. 2009, 21:13

Peux-tu préciser ta pensée quand tu dis que tu trouves cela nul et inutile car c'est un peu raccourci comme argument, il me semble ?
Moi je trouve que c'est très bon pour des chiots de jouer ensemble car c'est un premier apprentissage de la sociabilité, ensuite cela dépend peut-être de l'animateur car il faut un peu d'imagination pour trouver des jeux variés et faire participer les maîtres. J'ai même remarqué que des chiens qui ont fait l'école des chiots ensemble devenaient de très bons copains de jeu ensuite.

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par Cyril » 05 janv. 2009, 07:30

Je veux bien t exposer mes arguments , pas de soucis.

Parcontre juste pour te reprendre , dans mon message d hier j ai juste exprimé mon ressentit en exposant aucun argument , car dans mon post d hier je voulais juste dire que moi je n aime pas , sans essayer de convaincre quiconque.


Mes arguments:

Dans chaque club ou il y a ecole du chiot , les formaturs de ces ecoles sont des debutants, qui meme si ils ont leur diplome de je ne sais quoi gere tres mal 10 chiots ensemble, ce qui fait que c est l anarchie totale et ca devient une simple recre pour chiot ou le chiot apprend a desobeir a papa car plus interesse par ses congeneres que par lui, et dans le cas de chiots trop dominant ou trop craintif, ca s exacerbe plutot que de s amenuiser.

Et ca c est dans le meilleur des cas.
Dans la plupart des clubs c est la pour ramener de la clientele basta.


Moi je trouve plus utile d orienter les nouveaux arrivants avec un chiot directement sur un cour collectif de 20 minutes plutot que ça... D' ailleurs dans mon CLUB y a pas d ecole du chiot..
voili voilou ....

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par france8888 » 05 janv. 2009, 10:17

Bonjour à toutes et tous,
Excusez moi de revenir maintenant, mais j'ai été très occupée au moment des fêtes, donc j'ai vu un peu vos messages et certains me consternent totalement, mais bon chacun ses idées.

Pour ce qui me concerne j'ai fait des stages avec Joseph ORTEGA d'école du chiot et tu as raison, lorsque je regarde mes documents, en fait ce sont des attestations de stage de l'école du chiot, puisqu'aucun diplome reconnu comme d'ailleurs comportementaliste n'existe, je m'excuse pour le mot diplome employé, je vais également en avril et en mai avec Catherine COLLIGNON, car actuellement je suis monitrice par la SCC et je désire être éducateur-comportementaliste professionnel, voilà, je vous présente mes excuses pour ce mot mal employé.

Par contre pour répondre à la méthode douce, bien sur que cela s'appelle la méthode douce, mais en ce qui concerne l'école des chiots et la méthode naturelle, c'est bien la méthode naturelle qui est employée (le livre est en vente dans les librairies et sur internet, il est d'ailleurs très très intéressant à lire sans modération pour ma part).

Pour les gens qui préconisent 1/2 heure de cours normaux avec les chiots je ne suis pas du tout d'accord, dans mon club nous avons une école du chiot, je vous invite à venir demander aux maitres ce qu'ils en pensent et je vais même aller plus loin, nous sommes très embêtés car les maitres dont les chiens ont 10 voire 11 mois sont encore à l'école des chiots car ils refusent d'aller dans les autres cours (pourquoi ? parce-que cela ne suit pas à la méthode naturelle, les moniteurs ne travaillant pas comme cela !!!) alors excusez moi, bien sur que nous n'avons pas tout ce qu'il faudrait, mais je peux aussi dire que dans un club près de TOULOUSE, où je suis allée pendant des vacances là-bas, eux ils ont de la chance car ils ont tout pour l'école des chiots, tout le matériel nécessaire, tant mieux pour eux tout le monde n'a pas cette chance, mais on fait avec, et lorsque les cours adultes sont terminés, les chiots qui ont "joués" je n'emploie jamais le terme "travailler" même pour les adultes, sur le petit terrain, vont dans le grand 1/4 heure pour les rappels au loin, etc... et là c'est une belle démonstration fait à ceux qui ont passé 1 h à hurler sur leurs chiens pour qu'ils reviennent, à tirer sur les colliers étrangleurs pour les mettre assis et j'en passe, désolée, mais les chiots montés à la méthode naturelle seront des bons chiens plus tard, des chiens sans problème, pas comme ce que l'on voit des adultes qui viennent à l'éducation mais qui devraient déjà passer par la case comportement, car bonjour!!!!., d'ailleurs les gens regardent et voient bien la différence, le maitre à 30 m rappelle le chiot qui arrive à toute vitesse en ligne droite et se met au pied du maitre et attend sa friandise, voilà ce que j'appelle du "bon travail", il faut que l'on arrive à ce que les moniteurs anciens et même des nouveaux (il faut le dire) se mettent à cette méthode, car c'est gigantesque de voir ce que l'on obtient d'un chien de cette façon, c'est énorme.

Maintenant si vous désirez me demander ce que l'on peut obtenir de si exceptionnel avec un adulte monté de cette façon ne vous gênez pas je suis ouverte à toute discussion!!.

Bonne journée à vous. :sauteur:

robert
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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par robert » 05 janv. 2009, 11:05

france8888 a écrit :
Par contre pour répondre à la méthode douce, bien sur que cela s'appelle la méthode douce, mais en ce qui concerne l'école des chiots et la méthode naturelle, c'est bien la méthode naturelle qui est employée (le livre est en vente dans les librairies et sur internet, il est d'ailleurs très très intéressant à lire sans modération pour ma part).:
Désolé de te contredire mais c'est une méthode douce employé par Ortéga et non une méthode naturelle. La méthode naturelle est la capture un comportement donné spontanément par le chien sans aucun artifice de motivation autre que la propre motivation du chien à donner ce comportement.

La curiosité du chien à monter sur un engin est capturé en lui disant "monte". Par répétition du même comportement le chien associe l'ordre au comportement. Et ce n'est pas ce que préconise Ortéga. Lui il motive le chien par une friandise, donc il intervient, donc il n'y a rien de naturel sauf de suivre un élément appétant.
Donc pour moi il est dans une formule douce basée sur le conditionnement répondant et non en méthode naturelle.

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par ryane » 05 janv. 2009, 11:23

Je crois que pour l'école des chiots,ce qui peut être critiquable,c'est le fait de faire jouer les chiots ensemble .Car alors,effectivement,il y a perte de relation avec le maître ,il y a aussi,comme celà a été dit,renforcement des instincts dominant ou soumis.Pour des personnes qui ne cherchent qu'une bonne éducation du chien,ce n'est en soit pas trop grave,mais pour quelqu'un qui a les concours comme finalité,ce peut-être un inconvénient.
Si on veut faire jouer les chiens ensemble,il me semble alors qu'il faut le faire à l'extérieur du terrain.Dans le terrain,ce sont les jeux,comme l'explique France,mais avec le maître.
Par contre,tourner en rond ,en laisse,pendant une demi heure (ou même moins),je ne suis pas d'accord.
Ceci est mon opinion,et n'engage que moi.Chacun a ses idées et agit comme il l'entend avec son chien.

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par hadjy 31 » 05 janv. 2009, 11:45

ryane a écrit :Je crois que pour l'école des chiots,ce qui peut être critiquable,c'est le fait de faire jouer les chiots ensemble .Car alors,effectivement,il y a perte de relation avec le maître ,il y a aussi,comme celà a été dit,renforcement des instincts dominant ou soumis.Pour des personnes qui ne cherchent qu'une bonne éducation du chien,ce n'est en soit pas trop grave,mais pour quelqu'un qui a les concours comme finalité,ce peut-être un inconvénient.
Si on veut faire jouer les chiens ensemble,il me semble alors qu'il faut le faire à l'extérieur du terrain.Dans le terrain,ce sont les jeux,comme l'explique France,mais avec le maître.
Par contre,tourner en rond ,en laisse,pendant une demi heure (ou même moins),je ne suis pas d'accord.
Ceci est mon opinion,et n'engage que moi.Chacun a ses idées et agit comme il l'entend avec son chien.
Je suis tout a fais d' accord avec toi sur l' ecole des chiots, en effet moi non plus je ne suis pas pour.........
Je travaille mon chien souvent chez moi ou seule, ce sont de toutes petites seances sous forme de jeu , je n' ai jamais voulu que mon chien joue avec les autres sur le terrain et meme qu ' il ai des contacts avec ses congenères pendant le travail, je pense qu' il y a un moment pour jouer, et un moment pour travailler et je veux que mes chiens soient en condition de travail quant ils sont sur un terrain cela évite d' avoir des surprises en concours
Cette methode s' adapte mieux a mon avis a des gens qui veulent une éducation de base, qu' a des gens qui veulent sortir leurs chiens en concours.

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par ryane » 05 janv. 2009, 11:49

Nous sommes donc tout à fait d'accord! :lol:

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par Caramba! » 05 janv. 2009, 11:59

Quelques remarques:
Je ne suis pas fan d'Ortéga du tout, mais il faut quand-même se rappeler que c'est lui le premier qui a utilisé ce terme de méthode naturelle, il y a plus de 20 ans déjà. Ou du moins (car je vois déjà arriver la cavalerie lourde), qui a le mérite de l'avoir vulgarisée. J'avais suivi un stage à l'époque, et je me souviens bien qu'il préconisait de profiter d'un comportement du chien pour y associer un ordre. Peut-être qu'entretemps il y a ajouté l'influence de la friandise, mais pour moi, ça reste "naturel", ça fait simplement accélérer le processus.
En ce qui concerne l'école du chiot, je ne peux pas juger de ce que fait Ortéga, puisque je n'ai pas suivi SON école du chiot. Mais à mon avis, les pseudo écoles du chiot qu'on voit trop souvent en sont certainement une version plus que galvaudée. Et je dois dire que dans ce cas, je suis totalement contre aussi, pour les mêmes raisons qui ont déjà été citées.
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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par Bayka » 05 janv. 2009, 13:49

Eh bien moi j'ai participé à l'école du chiot avec mes deux tervuerens frère et soeur de portée. Cela m'a beaucoup plu ! J'y allais dans le but que mes chiots s'ouvrent aux autre chiens, et pour l'attention en groupe cela a également été profitable (rappel surtout !). Sinon dans mon groupe, il y avait surtout des maîtres débutants, je pense que l'école du chiot a été tout à fait positive pour eux ainsi que pour leurs chiots !

J'aurai bien aimé qu'Hapril connaisse également l'école du chiot, je pense que cela aurait encore été un + pour elle. Bon avec mon équipe agility elle a été bien socialisée aussi bien avec les chiens (quasi que des adultes) qu'avec les personnes donc ça va :wink:

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par chinouck » 05 janv. 2009, 13:54

Histoire d'alimenter un peu plus le débat, :lol: ,je vous mets le lien d'un site que je viens de découvrir.Je n'avais jamais entendu parler de ce monsieur ni de son club,alors que j'habite pas très loin.J'espère un jour,avoir l'occasion d'aller le voir "travailler",lui et ses chiens canalisateurs.Educateur canin élevée à la méthode "traditionnelle",je ne suis pas du tout sectaire,et je prends tout ce qui est bon à prendre,peu importe le nom de la méthode,à partir du moment ou celle ci est efficace,et surtout qu'elle correspond au mieux au chien et au maitre et bien évidement tout ceci dans le respect de l'animal.Aller,j'arrête de parler et je vous mets le lien: http://www.chienlibre.com
Visitez le site de notre pension canine:
http://www.leschaletsdelajolie.fr/

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