METHODE NATURELLE "Ortéga"

robert
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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par robert » 07 janv. 2009, 10:05

Kerprigent a écrit :
robert a écrit :
DANEY Françoise a écrit :Une petite anecdote j'ai conseillé un Club où se pratique l'école du chiot ( dépt 78) à une Propriétaire d'une de mes petites chiennes et bien elle s'est fait littéralement " bouffer" une patte par un chiot de 2 mois plus vieux qu'elle ...résultat 8 points de suture et 15 jours d'immobilisation complète
Il est assez facile de sortir une anecdote et d’en faire quelque chose d’ultra grave ou une généralité.
Pourquoi ne pas nous en dire plus sur ce chiot de 4 mois ? Est il arrivé à ce club à 2 ou 4 mois ? Était il un chiot prédestiné à un dressage particulier comme la défense attaque ?
Je ne dis pas que la faute n’est pas du moniteur ou du club, tous ne sont pas excellents loin de là !
Parce que ça ce n'est pas une généralité ??
Tout de suite la première chose à laquelle tu penses suite à une blessure du chien, c'est que l'autre était un chien destiné à faire de l'attaque ou de défense.......avant une erreur humaine !
chapeau :roll:

tu as mal lu ! et pourtant tu reprends ma prase !
robert a écrit : Je ne dis pas que la faute n’est pas du moniteur ou du club, tous ne sont pas excellents loin de là !
je dis simplement qu'il y a tellement de chose qui interviennent qu'il faut toutes les prendre en compte ! comme l'erreur humaine ! mais également la non socialisation du chiot du coté de celui qui est attaqué comme celui qui attaque.
prendre un exemple pour démolir le travail de beaucoup de gens dans les clubs est très facile.
beau nombre de personnes ont eu des déboires avec le diagnostique de leur vétérinaire ! ce n'est pas pour cela qu'ils sont mauvais et qu'il ne faut pas consulter.

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par chupachups » 07 janv. 2009, 10:28

On pourrai citer plein d'anecdotes dans ce style qui arrivent à l'école des chiots ou en cours d'éducation classique, le fait est que quand vous êtes le propriétaire du chien à qui arrive ces mésaventures cela est désagréable et les conséquences peuvent être grave et à long terme.
J'ai malheureusement perdu mon mâle cairn , Viktor, à l'age de 4 ans mais pendant ces 4 ans, je ai du faire attention avec quel chien je pouvais le mettre en contact car dès qu'il se faisait bousculer, dès que ça bougeait trop autour de lui, il attaqué. Pour moi et ce n'est que mon intime conviction, ce comportement est une des concéquences de son passage à l'école des chiot.
Je trouve le principe de l'école des chiots très bien mais à appliquer avec délicatesse et il faut que tout soit très bien réfléchi.

robert
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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par robert » 07 janv. 2009, 11:05

On pourrait se poser la question « qui est responsable du comportement général d’un chien ? »
Et la réponse serait le comportement de la mère, ensuite de l’éleveur, du maître en associant le vétérinaire et l’éducateur bénévole comme le professionnel.
Le tout est de remettre en question la totalité des intervenants.

http://www.amicale-chien-loup-tchecoslo ... p?article5

http://pagesperso-orange.fr/domaine.mieussey/socia.html

http://www.against-bsl.eu/mauvaise%20socialisation.htm

Alors oui aux écoles des chiots, et pas forcément du type Ortéga qui n’est pas le label de qualité pour moi, oui aux clubs qui tiennent compte du passé et présent du chiot. Oui aux clubs qui ont des chiens régulateurs dans les classes chiots. Oui à l’arrivée du chiot à 8-9 semaines en club.

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par france8888 » 07 janv. 2009, 11:40

Comme je suis de bonne composition, je viens encore une fois répondre au message très ironique et volontairement méchant, mais bon, de Hadjy.

Il suffisait de demander Hadjy, (tu crois que j'aurais mis Jacky si je n'avais pas voulu que l'on sache d'où venait mon tervur, tu plaisantes je pense, qui ne connait pas PRIMO et sas Jacky et Johnny) surtout toi qui ne fait des stages qu'avec des grands tu as du venir plus d'une fois avec le grand PRIMO O......rlandini (voir dernier sans laisse magnifique reportage et photos de ce grand homme du chien), alors, voyons il faut arrêter toute cette mascarade.

Alors comme tu en parles, eh bien maintenant je vais te répondre sans problème, j'ai acheté Jacky l'année dernière au mois d'Août si mes souvenirs sont bons, PRIMO (avec qui j'allais travailler souvent avec mes deux dogues de bordeaux qui sont en obéissance, mais tu as du voir je pense...) m'a dit je vends Jacky France et je pense que c'est un chien pour toi, (quel honneur maitre), pourquoi le vendait-il ? parce qu'en sélectif un HA l'a frappé avec son baton sur la tête et l'a soulevé et le chien n'a pas aimé du tout (PRIMO d'ailleurs depuis a, lors des concours GRAND PRIX PRIMO, rédigé un beau texte demandant aux hommes d'attaque de bien vouloir respecter le règlement, d'ailleurs ce jour là PRIMO est entré dans une belle colère, car comme il me l'a dit à mon âge j'avais réussi à monter encore un grand chien et voilà le résultat, mais bon c'est comme cela - PRIMO a tout de même maintenant 87 ans chapeau bas Monsieur Primo) - donc il me l'a laissé pour essayer ce qui n'était pas facile, le chien n'étant pas particulièrement sympathique et n'ayant connu que Primo depuis toujours, Primo m'a dit je vous le vends mais pour l'obé, il ne faut plus faire de ring avec, j'ai pris le chien (qui essayait sans cesse de me dépasser et me testait tout le temps) j'ai voulu essayer le ring en chien en blanc (en demandant tout de même une feuille de pointage, qui m'était acceptée par le Juge) si le chien avait été en concours officiel il aurait été dans les 3 premiers (2ème à RAUCOURT entre autre), donc cela se passait pas trop mal et ceci devant Primo puisqu'il était présent (il faut dire que sur le plat ce chien est parfait, que c'est un excellent sauteur "dommage que je ne puisse mettre de photos, car j'en ai des magnifiques) et pour les attaques cela se passait pas mal du tout, très bonne garde d'objet (comme Primo sait les faire), très bonne recherche de l'HA, enfin tout était pas si mal, mais moi ce qui me dérange dans le ring (en personne sensible que je suis) c'est la palissade (ces 2 m 30 et surtout la réception) cela me faisait mal à chaque fois, donc cela plus le fait que les entrainements de Jacky ne pouvaient se faire qu'avec Primo et ses HA vu son niveau, j'ai donc décidé début de l'année 2008 de le passer en obé, j'ai donc refait le brevet (passage obligé) 100/100 (1er) - + classe 1 le même jour (excellent 1er) - à STRASBOURG (excellent 1er) mais je pense que tu as du voir les résultats, et puis bien sur que tu ne l'as vu qu'en classe 1, car la classe 2 n'est plus la même qu'auparavant (d'ailleurs d'où le motif de la râle des compétiteurs d'obé qui disent on ne pourra bientot plus accéder en classe 2 cela est trop difficile, et au vu du peu de concurrents engagés je pense qu'ils ont raison), elle est identique à la classe internationale (mis à part les distances qui changent), j'ai donc "travaillé" joué dirais-je avec Jacky pendant le reste de l'année 2008 fait des stages (je reviens d'ITALIE avec Gabriella CENDERELLI 8 jours, d'ailleurs demande lui ce qu'elle pense de Jacky car je ne veux pas te le dire je ne me permettrais pas de peur de vous faire mourir de rire, cela ferait trop de morts en même temps), donc par le jeu Jacky est prêt pour sa classe 2 où il lui faut ses 3 excellents pour accéder à la classe internationale et puis..... mais bon tu suivras les résultats j'en suis sure (je vais tout de même te dire et tu le sais aussi bien que moi que passer un chien des exercices du ring aux exercices d'obé il faut vraiment avoir un vrai chien très intelligent car si tu prends rien que le saut c'est complètement différent, le en avant de ring et le en avant d'obé pareil, surtout que moi étant nulle imagine le chien que j'ai, j'en suis très contente crois moi) attendons la suite les concours vont bientot reprendre.

Voilà il suffisait de demander, je n'ai rien à cacher du tout, pour ce qui est de mes concours hippiques je n'ai rien à prouver à personne, mais par contre étant tout prés des écuriers des Muriers à LAPEYROUSE tu peux te renseigner auprès de Mademoiselle LALLEMAND, elle saura te dire (car apparemment tu aimes bien te renseigner sur les gens, alors ne te gêne pas).

Pour répondre concernant l'école du chiot, il faut que les moniteurs suivent la logique de Monsieur ORTEGA, classe maternelle, classe primaire, classe de rattrappage (comme je l'ai indiqué dans mon précédent message) autrement c'est sur que si l'on mélange des 2 mois avec des 6 mois il peut y avoir conflit, mais il ne faut pas oublier que le maitre joue un grand rôle dans cette histoire et que bien souvent lorsque le chiot ou le chien adulte s'est fait attaquer par un autre c'est le maitre qui est traumatisé en premier et qui transmet sa crainte à son animal (en tirant sur la laisse lorsqu'il voit un autre chien en croyant bien faire, alors que l'interprétation du chien est : vas y tu es le meilleur, ne te gêne pas, tu es le plus fort, il ne faut pas oublier cela je pense).

En ce qui concerne les vaccins, bien sur qu'il y a un petit risque, mais comme le dit le Docteur Jean-Claude PROY, donc le CV est trop long que pour être écrit ici, mais il suffit d'acheter le livre l'école des chiots et la méthode naturelle, il est en préface avec un bel article "Merci, Monsieur Joseph ORTEGA", je le cite : "il est vrai qu'un chiot n'est pas complètement vacciné tant qu'il n'a pas eu son deuxième vaccin. Toutefois si le chiot n'est pas délibérément mis au contact de chiens malades et s'il est surveillé,n le risque de contracter une maladie à virus contagieuse est faible. En tout état de cause, ce risque n'a aucune commune mesure avec tous les avantages de la sortie du chiot le plus tôt possible, c'est pourquoi il faut le conduite à l'école du chiot méthode naturelle dès l'age de deux mois, voire plus tot, pour de brèves leçons en douceur. Il apprendra avec une rapidité stupéfiante et tout en jouant. Quelle chance......." je m'arrête là car il y a une page complète, je ne me suis fait que l'interprète de ces grands hommes du monde canin, alors si maintenant cela est faux il faut nous expliquer à nous qui nous référons à ces gens et leur dire à eux qu'il ne faut pas qu'il marque cela, que voulez-vous que je vous dise !!!!!!

Voilà je pense m'être expliqué vis - à - vis de Madame HADJY si j'en ai oublié je m'en excuse par avance et je pense que maintenant cela suffit, car nous avons peut être autre chose à faire non ? :sauteur: et surtout arrêtez de mourir de rire je me sens trop responsable de cet état de fait .... :roll: :roll:

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par Caramba! » 07 janv. 2009, 11:59

france8888 a écrit :et surtout arrêtez de mourir de rire je me sens trop responsable de cet état de fait .... :roll: :roll:
Pas de problème, je change de méthode alors : *pendu*
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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par hadjy 31 » 07 janv. 2009, 12:26

Caramba! a écrit :
france8888 a écrit :et surtout arrêtez de mourir de rire je me sens trop responsable de cet état de fait .... :roll: :roll:
Pas de problème, je change de méthode alors : *pendu*
Moi aussi *tire*

Pour le reste pense que tous ceux qui savent lire comprendrons !!!!!!

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par france8888 » 07 janv. 2009, 12:37

*angelot* Tu ne sais plus quoi dire, donc tu mets des beaux BBCodes ils sont super (en tout cas j'espère que le proverbe est faux, on en apprend à tout âge, car bonjour!! *affraid*, tu crois pas qu'il serait temps d'arrêter tu n'as plus rien à dire alors je serais de toi j'irais dehors (le froid remet en place les idées) et va vite dépenser toute l'énergie que tu as en trop, qu'en penses-tu ?

Je vais essayer, comme je suis aussi nulle en informatique que dans le reste (en cuisine aussi cela fait beaucoup) , de mettre des beaux BBCodes aussi na ...... :Tfauve: :yihaa: *epee* *titanic* (Reste avec moi on va couler) *cestcela* *pojuste* (j'ai fait trop fort, je maitrise grave !!!! hi hi)

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par Félinéa » 07 janv. 2009, 13:24

Bon maintenant qu'on a tous pu lire le cv canin de chacune et nous faire nos propres opinions, serait-il possible d'aller faire la bataille de smileys ailleurs et de revenir au sujet d'origine mmm :?:
Les membres d'un forum sont comme les perles d'un collier, chacun des membres venant faire briller l'ensemble d'un éclat différent. Leur assemblage en fait un bijou qui m'est précieux entre tous ....

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par Zobioth » 10 janv. 2009, 07:41

Afin de revenir au sujet d'origine : je me permets de donner mon avis sur la méthode orthéga, que, je précise, je n'ai jamais
utilisé pour monter complètement un chien (de la venue à la maison, à ses concours).
Je crois qu'il n'y a pas de méthode miracle, je crois qu'il y a la méthode qui convient au chien.
Il faut savoir s'adapter au loulou que l'on a en face.
Je vois mal monter un chien de ring avec la méthode naturelle comme je vois mal l'éducation d'un gentil loulou de compagnie avec la méthode ring ... on ne leur demande pas la même chose au final.
Je me base sur ma propre expérience qui est certes réduite... mais bon... elle vaut ce qu'elle vaut : avec Lestat tout s'est fait plus en "force" je dirais (attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit... pas de brutalité) et il adorait travailler mais je me devais d'être carrée avec lui, pas de jeu, il débordait de suite et là, c'était l'apocalypse sur le terrain... avec Dagon, c'est un juste milieu, le rappel, c'est par la friandise, imparrable, le rapport dans le jeu, super, par contre les positions, là, il faut le canalyser le loulou, parce que sinon, je n'obtiens rien il saute partout et on perd notre temps.
Donc je ne pense pas qu'il y ait une méthode magique, il y a des éducateurs et des dresseurs magiques, des gens qui, du premier coup d'oeil voient ce que le chien vaut, veut, peut faire et comment, des gens qui savent observer les loulous autant qu'ils nous observent. Et puis, tout le monde peut se tromper, on est pas dans leur tête...
Ils nous en apprennent tous les jours et souvent plus que nous ne leur en apprenons.
Anne
On apprend plus d'eux qu'ils n'apprennent de nous

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par filip » 10 janv. 2009, 07:56

Entièrement d'accord avec zobioth.
Je ne connais ni france 8888 ni Hadgy mais l' animosité de france me parait bien déplacé dans ce forum.

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Re: METHODE NATURELLE "Ortéga"

Message par Bayka » 10 janv. 2009, 11:32

+1 avec Zobioth également ! et je rajouterai que la méthode employée doit également convenir au maître en + de convenir au chien car tous les maîtres ne seront pas capables d'utiliser n'importe quelle méthode ou pourront être mal à l'aise face à telle ou telle méthode.

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