oui sest vrai qu'il y a du changement sur mon BBS, maintenant il fait pour contre attaque après la bagarre avant il me suffisait de retirer le mali maintenant je dois immobiliser les deux car le BBS revient sur le mali il faut dire cas plusieurs reprise il a eu le dessus
Autre chose toutes les bagarre ce passe en ma présence ou seule de mon ami j'aimer quand ils sont seuls (avant ils étaient constamment ensemble.
probleme de cohabitation dans la meute
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the_belette
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bonjours, pour ce qui est des attaques de frustration, je confirme que j'en ai vu assez souvent et c'est conscidèré à tort comme un problème de dominance entre les deux chiens alors que c'est plutôt un problème de contrôle du maître. Si j'ai bien compris c'est ton malinois qui commence la bagarre, et maintenant ton bbs commence à riposter? As-tu réussit à identifier ce qui déclenche la baggare? les situations à risque? qu'elle a été l'évènement déclencheur? Est-ce que ton malinois est assez défoulé ou bien est-il un peu sur les nerf ces temps? et comment cela se passe-t-il si ton ami est là est toi pas?
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the_belette
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les bagarre se declache en ma presence si je joue avec l'un ou l'autres (je le fait plus) ou lors du lacher dans la pelouse le soir à se moment ils sont vraiment excités, lorsqu'un truc les enerve vent fort arrossage automatique ou autres.
Mon mali cour en moyen 3/4 HEURE par jour + 2/3 heure d'entrainement le mercredi et 2h le samedi une fois tout les deux semaines.
Une foi il y a eu bagarre lorsque mon ami etait seuls avec eux il faisait un gros calin au bbs et le mali lui à sauter dessus
Mon mali cour en moyen 3/4 HEURE par jour + 2/3 heure d'entrainement le mercredi et 2h le samedi une fois tout les deux semaines.
Une foi il y a eu bagarre lorsque mon ami etait seuls avec eux il faisait un gros calin au bbs et le mali lui à sauter dessus
Le plus grand amour est l'amour d'une mère, vient ensuite l'amour d'un chien, puis l'amour d'un amant.
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Félinéa
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je en pense pas que ca soit une bonne solution que d'arreter de jouer avec l'un ou l'autre, au contraire ca conforte le malou dans son comportement, il ne veut pas que tu joue avec l'autre et quelque part toi tu fait ce qu'il veut, donc au final le chef de meute dans l'histoire c'est ..... luithe_belette a écrit :les bagarre se declache en ma presence si je joue avec l'un ou l'autres (je le fait plus)
il faut que toi tu lui montre que son comportement n'est pas acceptable, et non que ce soit lui qui te montre ce qu'il ne veut pas que tu fasse
Bonjours,
il y a une chose que je ne comprends pas bien: tu dis qu'il y a baggare quand tu joues avec l'un des deux? cela veut dire que ton malinois arrête de jouer avec toi pour s'attaquer au bbs? Ou est-ce le bbs qui s'attaque dans ce cas là au malinois? C'est toujours le malinois qui a commencé? et quel comportement avait le bbs quand le malinois l'attaque? et y a-t-il des signe avant coureur de l'attaque arrives-tu as les identifier? Et quand ils se sont baggaré quelle a été ton attitude?
Et quels sont les exos d'obéissance que tu maîtrises parfaitement avec lui?
il y a une chose que je ne comprends pas bien: tu dis qu'il y a baggare quand tu joues avec l'un des deux? cela veut dire que ton malinois arrête de jouer avec toi pour s'attaquer au bbs? Ou est-ce le bbs qui s'attaque dans ce cas là au malinois? C'est toujours le malinois qui a commencé? et quel comportement avait le bbs quand le malinois l'attaque? et y a-t-il des signe avant coureur de l'attaque arrives-tu as les identifier? Et quand ils se sont baggaré quelle a été ton attitude?
Et quels sont les exos d'obéissance que tu maîtrises parfaitement avec lui?
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the_belette
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the_belette
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Voici le mail que j'ai envoyé à Hervé Pupier un specialiste des trouble du comportement
A la maison 5 chiens tous des male :
- 1 berger malinois (élément posant problème) 3 ans non castrer, très nerve il pratique lagility +/- 3h par semaine en plus dune heure de détente tout les jour dans le jardin.
- 1 berge suisse (victime du bm) 7 ans, non dominant, calme, chien de maison, 1 heure de détente dans le jardin par jour.
- 1 croise de breton « chef de meute » 8 ans plutôt caractériel et dominant, activité 1 heure dans le jardin le soir.
- 2 croisés 3 ans, bon vivant plutôt actif, 1 heure dans le jardin.
Je travail donc la journée mes chien sont repartie ainsi :
- chenil 1 le BBs + un des croisé,
- chenil 2 le BM + lautres croisé,
- Dans la maison le croises breton.
Espace les chenils fond environ 7m X 3m avec abris, le jardin 7m X 22M avec pelouse.
Le soir après avoir été lâcher tout le chiens passe la soirée avec moi dans la maison avant une dernier sorti pour la nuit.
Cette emploie du temps et ponctuer de Week end en bord de mer de sorti dans les bois, et de sortie en petit groupe en ville, à raison dune à 2 fois par mois.
Tout serai parfait si mon BM nagresser par de manier aléatoire mon BBS, quand je dit agression je ne parle pas de grognement mais dattaque. Il passe a cote et sans prévenir lui saute dessus
Presque toujours en ma présence, javait donc penser à la jalousie, donc jai évitée de les lâchés et de rester puis sa sest répété en présence de mon ami et lorsquils étaient seul et à la mer alors quils couraient.
Une personne sur un forum ma parle dagression par frustration, sest que les agression se sont produite alors que le BM était particulièrement énervé.
Actuellement je pratique la prévoyant sest à dire museaulieres en sortie et dans la maison et détente séparer mais cette situation est stressante de plus un instant inattention une personne qui ne fait pas attention et les chiens se retrouve dans le jardin ensemble et la on ne sait pas à quoi sattendre sest sa passe ou sa casse.
De plus à chaque agression les petit semmêle se qui excite encore plus les bergers, mon BBS qui au début partait après séparation fait maintenant pour retourné sur le malinois se qui complique encore la situation.
Jai déjà tenté de les laisse faire sa ma coûte chère et le problème sest reproduit encore.
Et le problème est vraiment aléatoire ils peuvent reste plusieurs semaine sans agression et non museler.
Mon mali nest pas fou puisquil sen prend toujours au même chien, il est sociable avec les gens et
la majorité des chiens, aucun autre trouble constaté.
A la maison 5 chiens tous des male :
- 1 berger malinois (élément posant problème) 3 ans non castrer, très nerve il pratique lagility +/- 3h par semaine en plus dune heure de détente tout les jour dans le jardin.
- 1 berge suisse (victime du bm) 7 ans, non dominant, calme, chien de maison, 1 heure de détente dans le jardin par jour.
- 1 croise de breton « chef de meute » 8 ans plutôt caractériel et dominant, activité 1 heure dans le jardin le soir.
- 2 croisés 3 ans, bon vivant plutôt actif, 1 heure dans le jardin.
Je travail donc la journée mes chien sont repartie ainsi :
- chenil 1 le BBs + un des croisé,
- chenil 2 le BM + lautres croisé,
- Dans la maison le croises breton.
Espace les chenils fond environ 7m X 3m avec abris, le jardin 7m X 22M avec pelouse.
Le soir après avoir été lâcher tout le chiens passe la soirée avec moi dans la maison avant une dernier sorti pour la nuit.
Cette emploie du temps et ponctuer de Week end en bord de mer de sorti dans les bois, et de sortie en petit groupe en ville, à raison dune à 2 fois par mois.
Tout serai parfait si mon BM nagresser par de manier aléatoire mon BBS, quand je dit agression je ne parle pas de grognement mais dattaque. Il passe a cote et sans prévenir lui saute dessus
Presque toujours en ma présence, javait donc penser à la jalousie, donc jai évitée de les lâchés et de rester puis sa sest répété en présence de mon ami et lorsquils étaient seul et à la mer alors quils couraient.
Une personne sur un forum ma parle dagression par frustration, sest que les agression se sont produite alors que le BM était particulièrement énervé.
Actuellement je pratique la prévoyant sest à dire museaulieres en sortie et dans la maison et détente séparer mais cette situation est stressante de plus un instant inattention une personne qui ne fait pas attention et les chiens se retrouve dans le jardin ensemble et la on ne sait pas à quoi sattendre sest sa passe ou sa casse.
De plus à chaque agression les petit semmêle se qui excite encore plus les bergers, mon BBS qui au début partait après séparation fait maintenant pour retourné sur le malinois se qui complique encore la situation.
Jai déjà tenté de les laisse faire sa ma coûte chère et le problème sest reproduit encore.
Et le problème est vraiment aléatoire ils peuvent reste plusieurs semaine sans agression et non museler.
Mon mali nest pas fou puisquil sen prend toujours au même chien, il est sociable avec les gens et
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Le plus grand amour est l'amour d'une mère, vient ensuite l'amour d'un chien, puis l'amour d'un amant.
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Gabro
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Je suis d'accord avec toi Félinéa. Il ne faut pas arrêter les jeux parce que monsieur réagit mal.Tu devrais le surveiller de près et quand tu vois qu'il va se lancer sur l'autre,lui ordonner de se coucher et de rester là et toi tu continues de jouer avec l'autre ou les autres. Si tu arrives à ça , tu ne devrais plus avoir de problèmes pendant les jeux. il faut qu'il sache que tu es le chef. Maintenant , es- tu le chef de cette meute?
Je joue souvent avec mes chiens. Je lance la balle et le plus rapide, me la ramène. Il arrive qu'un des chiens ne soit pas content,parce qu'il ne l'a pas attrapé. Alors, il agresse celui qui l'a. Je suis là et je surveille. Réaction du chien agressé:Il lache la balle et pince l'emmerdeur.Il récupère sa balle et me la ramène.Ca s'arrête là.
cela ne faut pas dire, qu'il veut que la chienne soit exclue du jeu ,non il râle encore une fois parce qu'il n'a pas la balle.C'est plus facile de râler que de courrir.
Je joue souvent avec mes chiens. Je lance la balle et le plus rapide, me la ramène. Il arrive qu'un des chiens ne soit pas content,parce qu'il ne l'a pas attrapé. Alors, il agresse celui qui l'a. Je suis là et je surveille. Réaction du chien agressé:Il lache la balle et pince l'emmerdeur.Il récupère sa balle et me la ramène.Ca s'arrête là.
cela ne faut pas dire, qu'il veut que la chienne soit exclue du jeu ,non il râle encore une fois parce qu'il n'a pas la balle.C'est plus facile de râler que de courrir.
Désolée, pas du tout d'accord avec Féli et Gabro, il faut absolument arrêter tout jeu avec le dominé !!!!!!!
N'oublions pas que The Belette doit être le chef, ok, mais d'une meute canine, avec des prérogatives liées au rang de chacun......
Le chef a tous les droits , le sous-chef (dans ce cas là le mali) a droit au contact, travail et jeu avec le chef,de manger juste après le maître, le sous-sous-chef a les droits que lui accordera le sous-chef, pas plus.
Et n'oublions pas que le bbs est un dominé, alors qu'il y a aussi un croisé breton qui a l'air de se situer au dessus de lui, et un autre chien dont on ne peut pas dire quelle est sa place.
c'est inverser la hiérarchie de "s'occuper" d'un inférieur en présence d'un supérieur, et cela ne peut que creer de la confusion dans une meute pas très stable. Je préfère dans ce cas là augmenter l'intérêt porté au cominant, et rabaisser le dominé, que chacun soit bien conscient de la place qui lui revient
N'oublions pas que The Belette doit être le chef, ok, mais d'une meute canine, avec des prérogatives liées au rang de chacun......
Le chef a tous les droits , le sous-chef (dans ce cas là le mali) a droit au contact, travail et jeu avec le chef,de manger juste après le maître, le sous-sous-chef a les droits que lui accordera le sous-chef, pas plus.
Et n'oublions pas que le bbs est un dominé, alors qu'il y a aussi un croisé breton qui a l'air de se situer au dessus de lui, et un autre chien dont on ne peut pas dire quelle est sa place.
c'est inverser la hiérarchie de "s'occuper" d'un inférieur en présence d'un supérieur, et cela ne peut que creer de la confusion dans une meute pas très stable. Je préfère dans ce cas là augmenter l'intérêt porté au cominant, et rabaisser le dominé, que chacun soit bien conscient de la place qui lui revient
http://leparcjonageois.com
1,2,3, quand on aime, on ne compte pas !!!!!
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the_belette
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Moi il s'attaque à sang et ne lache que sous separation de force et comme je l'ai explique precedament il n'y a pas de preliminaire et pour attaque je n'ai pas besoin d'etre entrain de jouet avec l'un ou l'autres.Gabro a écrit : Je joue souvent avec mes chiens. Je lance la balle et le plus rapide, me la ramène. Il arrive qu'un des chiens ne soit pas content,parce qu'il ne l'a pas attrapé. Alors, il agresse celui qui l'a. Je suis là et je surveille. Réaction du chien agressé:Il lache la balle et pince l'emmerdeur.Il récupère sa balle et me la ramène.Ca s'arrête là.
cela ne faut pas dire, qu'il veut que la chienne soit exclue du jeu ,non il râle encore une fois parce qu'il n'a pas la balle.C'est plus facile de râler que de courrir.
merci de vos reponces
Le plus grand amour est l'amour d'une mère, vient ensuite l'amour d'un chien, puis l'amour d'un amant.
bonjours,
Je pense qu'effectivement il faut travailler avant tout sur ton malinois, par contre, j'éviterai dans un premier temps les situations à risque afin d'éviter d'envenimer la situation. Je ne sais pas qu'elle est ton niveau d'obéissance sur ton malinois, mais dans un premier temps je travaillerai soigneusement l'obéissance (rappel, couché libre, marche au pied etc) et cela le plus régulièrement possible (dans des cadres diffèrents et des situations diffèrente en augmente progressivement les distractions et difficulté). Aussi, je défoulerai plus le malinois avec aussi une dépense "psychique" travaille d'obé, pistage, jeu avec lui. Bref dans un premier temps bien savoir canaliser l'énergie du malinois. Ensuite, je travaillerai avec le berger blanc et le malinois uniquement sans qu'il y ait les autres chiens qui risque d'ajouter de l'énervement que cela soit avant la bagare ou pendant. Je les sortirai dans un cadre calme sans stress afin d'éviter que les esprit s'échauffe (si possible dans un premier temps avec ton mais pour pour être deux en cas d'intervention). Quand tu arrives à avoir ton malinois et ton bbs ensemble sans heurte (en ayant supprimé ou éviter les situations à risque) tu peux commencer à travailler les frustration (en ayant travaillé au préalable les sitautions frustrantes sur le malinois lorsqu'il était seul, avec par exemple couché libre avec distraction ou marche au pied) puis petit à petit au fure et à mesure que tu canalises ton malinois, j'augmentrai les difficultés en étant très viginant et en sachant désamorcé la bagare avant qu'elle n'ait lieu (être très observateur) et en repoussant au loin le malinois (le prendre au collier risque d'autant plus de l'exciter) en fait il faut l'éloigné du groupe pour le punir et cela par la voix (d'où l'importance de l'obéissance avant). Je pense qu'il faut bien travailler par étape car si d'emblée tu prends une situations conflictuel et que tu interviens dans la baggare entre le malinois et le bbs, si tu n'as pas suffisament d'emprise sur le malinois tu risques des blessures et d'augmenter l'agressivité entre les deux. Il faut absolument em fait désamorcer le processus de bagare, à partir du moment où le mali a pu attaqué il s'est déjà en quelques sort récompensé donc le comportement est renforcé, d'où l'importance de réagir sur l'intention de bagare (tu peux aussi faire ce travail en détournant l'attention si le fait de mettre de la pression exacèrbe encore plus ton malinois.
Une question encore, quand ils se baggarent que fais-tu? quand tu les as laissé faire (où étaits-tu?) et quand tu les as séparé comment l'as-tu fait)?
Voilà j'espère que cla n'est pas trop confu. et que je ne sois pas à côté de la plaque!
Je pense qu'effectivement il faut travailler avant tout sur ton malinois, par contre, j'éviterai dans un premier temps les situations à risque afin d'éviter d'envenimer la situation. Je ne sais pas qu'elle est ton niveau d'obéissance sur ton malinois, mais dans un premier temps je travaillerai soigneusement l'obéissance (rappel, couché libre, marche au pied etc) et cela le plus régulièrement possible (dans des cadres diffèrents et des situations diffèrente en augmente progressivement les distractions et difficulté). Aussi, je défoulerai plus le malinois avec aussi une dépense "psychique" travaille d'obé, pistage, jeu avec lui. Bref dans un premier temps bien savoir canaliser l'énergie du malinois. Ensuite, je travaillerai avec le berger blanc et le malinois uniquement sans qu'il y ait les autres chiens qui risque d'ajouter de l'énervement que cela soit avant la bagare ou pendant. Je les sortirai dans un cadre calme sans stress afin d'éviter que les esprit s'échauffe (si possible dans un premier temps avec ton mais pour pour être deux en cas d'intervention). Quand tu arrives à avoir ton malinois et ton bbs ensemble sans heurte (en ayant supprimé ou éviter les situations à risque) tu peux commencer à travailler les frustration (en ayant travaillé au préalable les sitautions frustrantes sur le malinois lorsqu'il était seul, avec par exemple couché libre avec distraction ou marche au pied) puis petit à petit au fure et à mesure que tu canalises ton malinois, j'augmentrai les difficultés en étant très viginant et en sachant désamorcé la bagare avant qu'elle n'ait lieu (être très observateur) et en repoussant au loin le malinois (le prendre au collier risque d'autant plus de l'exciter) en fait il faut l'éloigné du groupe pour le punir et cela par la voix (d'où l'importance de l'obéissance avant). Je pense qu'il faut bien travailler par étape car si d'emblée tu prends une situations conflictuel et que tu interviens dans la baggare entre le malinois et le bbs, si tu n'as pas suffisament d'emprise sur le malinois tu risques des blessures et d'augmenter l'agressivité entre les deux. Il faut absolument em fait désamorcer le processus de bagare, à partir du moment où le mali a pu attaqué il s'est déjà en quelques sort récompensé donc le comportement est renforcé, d'où l'importance de réagir sur l'intention de bagare (tu peux aussi faire ce travail en détournant l'attention si le fait de mettre de la pression exacèrbe encore plus ton malinois.
Une question encore, quand ils se baggarent que fais-tu? quand tu les as laissé faire (où étaits-tu?) et quand tu les as séparé comment l'as-tu fait)?
Voilà j'espère que cla n'est pas trop confu. et que je ne sois pas à côté de la plaque!
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the_belette
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pour la &er question mon mali à un niveau correct marche au pied avec sans laisse les possition du mal avec le couché, tenu de place et rappel plus que correct en situation normal.
2 je suis rentre et surveiller par la fenetre
3 la dernier mon amis atrape le mali moi je monte sur leBBS en bloquant ses epaule au niveau de mes genoux je suis donc face au mali et j'ouvre la gueule de celui qui à prise (souvant le mali) et un foi la prise defaite on tire le chiens à l'oposer;
Ou encore quand c'est possible tuyau d'arrosage eau froid sur les truffe et le restant de l'assenbler puis apres l'ordre à la niche suvie avec arrosage des que l'un ou l'autre bouge.
Je sais^pas si c'est claire
En tout cas je te remerci pour tes conseils
2 je suis rentre et surveiller par la fenetre
3 la dernier mon amis atrape le mali moi je monte sur leBBS en bloquant ses epaule au niveau de mes genoux je suis donc face au mali et j'ouvre la gueule de celui qui à prise (souvant le mali) et un foi la prise defaite on tire le chiens à l'oposer;
Ou encore quand c'est possible tuyau d'arrosage eau froid sur les truffe et le restant de l'assenbler puis apres l'ordre à la niche suvie avec arrosage des que l'un ou l'autre bouge.
Je sais^pas si c'est claire
En tout cas je te remerci pour tes conseils
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