5 ans, c'est pas trop tard?

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Hellie
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Re: 5 ans, c'est pas trop tard?

Message par Hellie » 18 oct. 2012, 20:57

Oh ce sont de bonnes nouvelles! Tu as raison, pour la socialiser avec les autres chiens, rien de tel que des cours collectifs!
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Re: 5 ans, c'est pas trop tard?

Message par Sheitan-Black » 19 oct. 2012, 19:21

Oui, c'est vraiment très bien... il faut qu'elle réapprenne le langage de son espèce, et il n'y a qu'en côtoyant d'autres chiens qu'elle y arrivera ! En tous cas, bravo pour tous les efforts que tu fais pour ta louloute... tu verras, un jour elle te le rendra au centuple !

Pour le Halti, ma chienne Eiyanna (4 ans) ne porte que ça... à moins de lui "démonter" les cervicales, la trachée et autre avec le collier étrangleur (vite abandonné)... je n'ai jamais réussi à lui faire passer le fait de tirer sur sa laisse quand elle est avec le reste de ma meute... toute seule, aucun problème...

Je n'ai pas voulu le licol/muselière, car avec 5 chiens dont 3 noirs... les gens auraient cru qu'elle est "méchante". Voilà en photo le modèle que j'ai choisi...

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Re: 5 ans, c'est pas trop tard?

Message par Himano » 19 oct. 2012, 20:18

J'avais jamais vu de modèle de ce style, comment ça fonctionne sur les mouvements du chien ?

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Re: 5 ans, c'est pas trop tard?

Message par hippie » 19 oct. 2012, 20:28

idem, je voie pas le fonctionnement... :shock:
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Re: 5 ans, c'est pas trop tard?

Message par Sheitan-Black » 19 oct. 2012, 20:56

En fait, quand le chien tire, les courroies du poitrail qui passent au niveau des aisselles, se resserrent et lui comprime la poitrine... ce qui le gêne dans sa marche. Dès que le chien ne tire plus, la pression se relâche... celle-ci étant mieux répartie sur le poitrail , il n'y a aucun traumatisme, notamment sur les cervicales et la gorge du chien... c'est un peu le système du collier étrangleur, mais en beaucoup moins violent. Il n'y a pas à sanctionner le chien, il le fait tout seul... donc pas de conflit, et la confiance envers le maître reste intacte.

Au début, j'avais peur que cela écarte les épaules d'Eiyanna et qu'elle prenne la démarche d'un bouledogue anglais... mais non !!! De plus, les courroies et le collier étant larges, ça n'abime pas la fourrure.Par contre, parfois, je le jumelle avec un collier nylon classique et une deuxième laisse, pour qu'elle ne sache pas quand elle est au collier ou au harnais... sinon, elle comprendrait vite la différence.
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Re: 5 ans, c'est pas trop tard?

Message par narcos » 19 oct. 2012, 22:32

Oui j'en avais un de ces harnais de dressage, il a été rompu assez vite, elle a beaucoup de force la louloutte surtout quand il y a d'autres chiens! Bon ça a bien marché le temps que ça dure, c'est pour ça que j'ai peur que ça fasse le même effet avec le licol.

Sinon oui je suis d'accord, si on ne voit jamais d'autres chiens ça ne va pas faire l'affaire. On passe souvent près des maisons gardés, on la fait marcher de l'autre côté, c'est musclé pour le moment, mais avec un peu d'entrainement!

Dans 10 semaines, on pourra enfin voir ce à quoi ressemble un cours collectifs, j'espère avoir assez de force pour calmer Ezia.

Pour l'étrangleur, je n'ai pas d'autres solutions pour le moment, j'ai cru voir des étrangleurs en nylon, mais je ne sais pas si ça vaut le coup non plus. On avisera avec le temps.

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Re: 5 ans, c'est pas trop tard?

Message par christo » 22 oct. 2012, 15:28

Hello!
je viens de lire ton poste! Quand tu parles de harnais de dressage tu es sûre qu'il s'agit du easy walk? http://www.vox-animae.com/#/Boutique/pr ... alk-1.html
Sur ce site tu vas trouver l'original et c'est le seul qui est vraiment efficace. il y a beaucoup de copies :twisted:

Franchement, le collier étrangleur c'est pas le top! Par contre, avec le halti ou le easy walk, le chien apprend parce que c'est désagréable pour lui quand il tire mais dès qu'il ne tire plus ça devient agréable. le maître n'intervient pas et il n'y a pas de risques de corrections inopinées.

As-tu essayé de positiver les rencontres avec les congénères avec de bonnes friandises? (fromage ou knäcki) Peut-être au début devrais-tu t'asseoir à bonne distance des chiens (la distance dépendra de ta chienne et de ce qu'elle peut supporter sans stresser) tu la mets face à toi, et tu lui donnes des friandises quand elle est sage. De cette manière, tu évites les confrontations du regard qui peuvent être mal interprétées par les autres chiens et elle associe les rencontres canines avec de la bouffe.

Petit à petit tu pourras te rapprocher.

Ensuite, quand tu croises des chiens, tu pourrais faire la même chose... c'est à dire t'arrêter et lui demander un assis en face de toi.

Je me dis que si elle n'a pas les codes canins, les autres chiens peuvent avoir de la difficulté face à ses peurs et elle pourrait devenir une proie. A mon avis ce serait bien de lui apprendre d'abord à déstresser face à des congénères.

Est-ce que tu utilises le clicker?

En tout cas bravo pour ton investissement! :wink:
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Re: 5 ans, c'est pas trop tard?

Message par Himano » 22 oct. 2012, 20:52

christo a écrit :Hello!
je viens de lire ton poste! Quand tu parles de harnais de dressage tu es sûre qu'il s'agit du easy walk? http://www.vox-animae.com/#/Boutique/pr ... alk-1.html
Sur ce site tu vas trouver l'original et c'est le seul qui est vraiment efficace. il y a beaucoup de copies :twisted:
C'est moi qui ai parlé du Easy walk :D

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Re: 5 ans, c'est pas trop tard?

Message par narcos » 23 oct. 2012, 10:03

Je préfère le halti (enfin je ne l'ai pas utilisé), ayant vu des chiens le porter, ça marche bien. Mais je n'ai pas vraiment besoin de lui apprendre à marcher en laisse, elle comprend bien. Pour ce qui est du easy walk, il se casserait en une deux, si on voit un chien, car Ezia est très menaçante, il faut beaucoup tirer, j'ai déjà essayé avec des harnais similaires, ça ne fait pas long feu (non pas que je n'ai pas envie de dépenser de l'argent).

Pour l'instant il n'y a que le collier étrangleur, et les deux clubs que je suis allée voir préfèrent cette méthode. Puis je ne sais pas si les autres clubs accepteraient cette chienne, déjà qu'on me l'a refusé une fois.

Pour ce qui est du club que je suis allée voir, il est assez petit. L'éducateur l'a jaugé, on l'a faite asseoir à côté d'un rott, au bout de quelques minutes ça allait, mais la chienne est complètement terrorisée, elle ne regardera pas un chien dans les yeux si elle n'a pas le droit de le menacer. Au moins, je vois que c'est faisable. Mais je trouve les méthodes un peu violentes, comme l'autre club. Mais j'ai l'impression que c'est la seule solution pour le moment vu son comportement.

Et je ne pense pas pouvoir faire tout ça toute seule.

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Re: 5 ans, c'est pas trop tard?

Message par Himano » 23 oct. 2012, 13:49

Bah justement, on ne tire pas le chien avec un Easy Walk, il ne PEUT pas tirer sinon il tombe et crois moi, je doute que ta Malinoise ait plus de force qu'un dogue allemand :wink: Le seul effort à fournir avec ce harnais, c'est de s'arrêter lorsque le chien tend la laisse ou de changer de direction s'il veut aller à la rencontre d'un chien dans la rue. J'étais sceptique au début moi aussi et puis, je me suis dis pourquoi pas ? Je ne suis pas déçue du résultat puisque mon chien marche à présent à côté de moi sans souci quand je le mets au pied même avec son collier habituel. Il est tombé deux ou trois fois à ses débuts en l'oubliant sur lui car c'est en plus très confortable pour le chien (plus d'étranglement et de toux).

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Re: 5 ans, c'est pas trop tard?

Message par Félinéa » 23 oct. 2012, 14:18

narcos a écrit : j'ai cru voir des étrangleurs en nylon, mais je ne sais pas si ça vaut le coup non plus. On avisera avec le temps.
Tout dépend de pourquoi tu l'utilise.
L'intéret d'un étrangleur chainette en éducation, c'est aussi qu'il fait du bruit et que rien que le faire tinter légèrement peut rappeller au chien qu'on est là et qu'il doit nous écouter. Avec un collier nylon forcément ça tu ne l'a pas ...
L'étrangleur nylon rond perso je l'utilise, parce que je trouve ça plus sécurisant qu'un collier normal (quand on a eu un chien qui se sortait de n'importe quel collier ou harnais, on apprécie un collier de ce genre dont le chien ne peut pas se sortir s'il se met à déconner) tout en préservant le poil, mais pour un chien un peu difficile je préférerais le collier chainette tant qu'il y a des soucis
Les membres d'un forum sont comme les perles d'un collier, chacun des membres venant faire briller l'ensemble d'un éclat différent. Leur assemblage en fait un bijou qui m'est précieux entre tous ....

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Re: 5 ans, c'est pas trop tard?

Message par christo » 24 oct. 2012, 08:53

Himano a écrit :Bah justement, on ne tire pas le chien avec un Easy Walk, il ne PEUT pas tirer sinon il tombe et crois moi, je doute que ta Malinoise ait plus de force qu'un dogue allemand :wink: Le seul effort à fournir avec ce harnais, c'est de s'arrêter lorsque le chien tend la laisse ou de changer de direction s'il veut aller à la rencontre d'un chien dans la rue. J'étais sceptique au début moi aussi et puis, je me suis dis pourquoi pas ? Je ne suis pas déçue du résultat puisque mon chien marche à présent à côté de moi sans souci quand je le mets au pied même avec son collier habituel. Il est tombé deux ou trois fois à ses débuts en l'oubliant sur lui car c'est en plus très confortable pour le chien (plus d'étranglement et de toux).
Je te rejoins complètement!
Je l'ai testé sur une jeune boxer complètement fofolle, qui courait derrière tout ce qui bougeait (chats, vélos, joggers, voitures, et j'en passe!) avec une maîtresse petite et plus toute jeune. Celle-ci avait renoncé à la balader tellement c'était l'enfer pour elle.
On lui a mis le easy-walk et la 1ère fois, la chienne est tombée 2 fois en avant... puis elle a marché sans tirer. C'est miraculeux ce truc!

Quand le chien fait bien, on le récompense et quand il tire on s'arrête et on attend. Comme le dit Himano, plus besoin de tirer sur le chien et on n'intervient plus du tout dans la correction. Le chien garde toute sa confiance en son maître et le chien apprend que tirer est désagréable alors que rester près de son maître est agréable parce que ça lui rapporte quelque chose (manger!)

A 5 ans, le comportement de ta chienne face aux autres chiens est devenu un comportement appris qu'il faut déprogrammer pour en reprogrammer un autre. Elle ne sait pas quoi faire d'autre face aux autres chiens à part attaquer. Je pense qu'il faut lui apprendre que ces congénères ne sont pas dangereux. Elle ne le sait pas et fait ce qu'elle croit bien.

Si tu corriges à chaque fois que la chienne a ce comportement face aux autres chiens, elle va associer ces rencontres à du négatif et les choses ne vont pas s'améliorer à mon avis! Alors que si tu lui apprends à s'asseoir et à te regarder = bouffe, elle va associer les rencontres avec d'autres chiens à du positif et reprendra confiance petit à petit.

Si tu le commandes sur le site que je t'ai mis en lien, il ne va pas se casser. Ils sont vraiment solides!

Maintenant c'est mon avis et ça n'engage que moi :wink:
Le chien est le miroir de la famille...

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