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Re: Izzy est très rebelle

Posté : 31 juil. 2013, 15:19
par julieh54
Je suis pas mal le post mais n'est jamais vraiment réagit.

Je crois bien qu'Izzy a à peu près le même âge que Indra , elles commencent à entrer en période "ado" rebelle . Il faut continuer à faire ce que vous faites , sans céder .

C'est normal qu'elle veuille une récompense pour exécuter un ordre ce sont des chiots , les ordres ne sont pas encrés, ni systématique.

Un chien à besoin d'une motivation pour travailler le mieux possible, vous travaillez bien pour un salaire non :mrgreen: ? Euh c'est pareil, pourquoi n'auraient-ils pas le droit à une récompense.

Travailler dans le jeu est bien plus ludique que dans la crainte et la soumission, vous ferez un chien bien dans ses pattes, avec une énorme envie d'apprendre.

J'ai cru comprendre que vous utilisiez le clicker ? Pourquoi ne pas l'utiliser lors des balades? Quand elle court après quelqu'un, dès qu'elle revient la récompenser avec quelque chose qu'elle aime et renforcer le fait qu'elle soit revenue et non pas partie, à force elle saura que rester près de vous est beaucoup plus agréable = récompense , que d'aller courir après tout le monde, et se faire disputer quand elle revient.

Vous ne récompensez pas le fait qu'elle ait été courir après le vélo mais bien le fait qu'elle soit revenue.

A force de persévérance, elle lâchera l'affaire, rendez vous plus intéressant que ce qui l'intéresse en ce moment, c'est à dire les petits mollets :mrgreen: .

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 01 août 2013, 07:31
par Froggy
Quand tu dis "elle mord beaucoup plus" dans quel sens tu emploies le mot mordre? Mordiller ou pincer?

Effectivement elle entre dans une période où elle devient plus indépendante, a moins peur de vous perdre et ose plus s'éloigner en balade pour explorer, c'est normal, à cet âge le chiot se détache de la mère aussi. Elle va redevenir plus pot de oclle à nouveau en grandissant. Il me semble aussi (arrêtez mois si je me trompe) que vers 4 mois les chiots remettent un peu en question leur sociabilisation et ont une période où ils sont plus méfiants, pour moi si elle agresse les autres chiens c'est par manque d'assurance (il faudrait faire les présentations calmement, en laisse détendue et peut-être après avoir attendu un peu qu'elle se détende, pensez aussi à la fixer sur vous pour qu'elle oublie un peu les autres chiens et donc arrive à les cottoyer sans le remarquer), pour les humains c'est pareil je pense (+ un mélange avec de la prédation quand elle poursuit les vélos). Mes deux chiens sont passés par là, Easy aboyait juste sur les gens (pourtant elle était très sociable) et Hash aboyait voire pinçait les mollets quand il avait 4 mois, maintenant bien sûr il ne le fait plus mais pourrait avoir tendance à aboyer donc je rappelle et le fait marcher au pied, ça le rassure, je ne le laisse pas aller "affronter" tout seul la personne au loin mais je suis avec lui et je lui donne un truc à faire pour l'occuper, et du coup on est un peu décalés (oui parce que je rentre pas dans les gens) et donc ça l'impressionne pas autant que de voir quelqu'un venir sur lui de face.
Pour les vélos ou les joggeurs il me l'a fait 2 semaines je dirais donc un truc qui marche très bien c'est de le prendre en laisse oui (au cas où, vous serez plus sereins), de se mettre un peu sur le côté et de l'occuper avec une friandise ou en jouant et lui demander des petits trucs mais vraiment dans le jeu (pas forcément juste un pas bouger), elle apprendra ainsi à ne pas faire attention à ce qui passe près d'elle tout en l'associant à du positif.

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 01 août 2013, 12:36
par Bousquetja
Merci pour vos réponses. Je pense être un mauvais maître car hier je me suis vraiment énervé sur elle de manière assez vive :( mes nerfs ont lâché au bout de la 21ème fois de la même bêtise ... ça faisait quelques jours que j'étais un peu plus nerveux involontairement envers elle, est du coup j'ai l'impression qu'on est moins proches, plus en conflit. Limite depuis hier j'ai l'impression qu'elle me craint, tout ce que je ne voulais pas ...

Effectivement elle est plus indépendante et elle écoute bien moins, en fait même le "pas bouger" qu'elle faisait super bien elle ne le respecte plus trop. Pour ce qui est de mordre, envers nous elle mordille (même si en fait ça fait un peu mal) et envers les gens ou vélo elle pince. Ce matin un jeune était assis sur un banc tranquille, on est passé a sa hauteur et elle lui a grogné, chose qu'elle n'a jamais faite avant. J'ai l'impression, comme tu dis Froggy, qui la socialisation disparaît un peu en ce moment.

Je sais que c'est nul de dire ça, mais en ce moment je suis un peu dessus de la relation que j'ai avec ma chienne, et pourtant je l'adore. Ce n'est absolument pas sa faute et je ne dis surtout pas que c'est un mauvais chien, car je suis persuadé qu'avec quelqu'un d'expérimenté comme notre éducatrice, ce serait le chien parfait. Mais avec nous pour l'instant ça ne fonctionne pas, on ne trouve pas la bonne méthode, et le fait qu'elle fasse de plus en plus de bêtise et qu'elle écoute de moins en moins, ça fait qu'on a plus de mal a rester calme et on tombe dans un cercle vicieux.

C'est déjà arrivé à l'un d'entre vous de vraiment s'énerver un jour sur votre chien ?

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 01 août 2013, 16:03
par Bousquetja
Bousquetja a écrit : Je sais que c'est nul de dire ça, mais en ce moment je suis un peu dessus de la relation que j'ai avec ma chienne, et pourtant je l'adore.
C'est déjà arrivé à l'un d'entre vous de vraiment s'énerver un jour sur votre chien ?
Déçu ... même mon orthographe part en live ^^

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 01 août 2013, 21:48
par Himano
Bousquetja a écrit :Merci pour vos réponses. Je pense être un mauvais maître car hier je me suis vraiment énervé sur elle de manière assez vive :( mes nerfs ont lâché au bout de la 21ème fois de la même bêtise ... ça faisait quelques jours que j'étais un peu plus nerveux involontairement envers elle, est du coup j'ai l'impression qu'on est moins proches, plus en conflit. Limite depuis hier j'ai l'impression qu'elle me craint, tout ce que je ne voulais pas ...

Effectivement elle est plus indépendante et elle écoute bien moins, en fait même le "pas bouger" qu'elle faisait super bien elle ne le respecte plus trop. Pour ce qui est de mordre, envers nous elle mordille (même si en fait ça fait un peu mal) et envers les gens ou vélo elle pince. Ce matin un jeune était assis sur un banc tranquille, on est passé a sa hauteur et elle lui a grogné, chose qu'elle n'a jamais faite avant. J'ai l'impression, comme tu dis Froggy, qui la socialisation disparaît un peu en ce moment.

Je sais que c'est nul de dire ça, mais en ce moment je suis un peu dessus de la relation que j'ai avec ma chienne, et pourtant je l'adore. Ce n'est absolument pas sa faute et je ne dis surtout pas que c'est un mauvais chien, car je suis persuadé qu'avec quelqu'un d'expérimenté comme notre éducatrice, ce serait le chien parfait. Mais avec nous pour l'instant ça ne fonctionne pas, on ne trouve pas la bonne méthode, et le fait qu'elle fasse de plus en plus de bêtise et qu'elle écoute de moins en moins, ça fait qu'on a plus de mal a rester calme et on tombe dans un cercle vicieux.

C'est déjà arrivé à l'un d'entre vous de vraiment s'énerver un jour sur votre chien ?
Alors remettons les pendules à l'heure :
LE MAITRE PARFAIT N'EXISTE PAS. Maintenant que c'est dit, redevenons calme :

Vous n'avez pas du tout confiance en vous, je le sens en vous lisant et croyez-moi, si moi je le perçois, votre chienne le sent encore mieux. Votre éducatrice n'est pas devenue une experte des chiens du jour au lendemain, elle a aussi connu des déboires à ses débuts comme nous tous ici. Le premier chien (et j'ai même envie de dire que chaque chien est une aventure) est toujours délicat, on fait beaucoup plus d'erreurs, on ne sait pas trop comment s'y prendre et surtout, on veut tellement bien faire qu'on se BOURRE LE MOUE POUR RIEN.
Pardonnez les majuscules, je n'en fais jamais d'habitude mais votre situation m'interpelle car j'ai le sentiment que vous êtes à bout moralement. Avez-vous été sur les trombis et notamment sur celui de mon chien Gajeel ? J'ai posté y'a pas longtemps une vidéo où je joue avec, où on s'entraîne etc...
Tous mes proches quels qu'ils soient, en regardant mon chien me disent "qu'est-ce qu'il écoute bien, qu'est-ce qu'il est gentil et doux, qu'est-ce qu'il est calme."

Froggy ici présente se souvient probablement des difficultés que j'avais avec Gajeel ado qui m'en faisait voir des vertes et des pas mûres. Il m'aboyait dessus en promenade, me tirait le pantalon, me grognait dessus et a pincé ma soeur une fois parce qu'elle l'avait poussé sans faire exprès...En prime, j'avais de gros soucis de socialisation car il avait peur de tout et de tout le monde. Ca a vraiment été une période stressante pour moi et comme je vous le disais dans les pages précédentes, il m'est arrivé de pleurer car mes nerfs ne supportaient plus rien.
Vous le savez, nous ne parlons pas chien et les chiens font tout pour se faire comprendre. Des comportements bizarres pour nous ne sont en fait qu'un moyen pour eux d'exprimer quelque chose et je crois qu'Izzy répond à votre anxiété par des comportements agressifs. Le chien a besoin d'un leader (à ne pas confondre avec le dictateur) sur qui il peut compter et suivre, si vous ne remplissez pas ce rôle alors elle le fera à votre place. Un leader, ce n'est pas un maître qui doute de lui ou explose au bout "d'une vingtaine de fois" ; le leader, c'est quelqu'un qui reste calme en toute circonstances (et pas en apparence, on ne peut pas tricher avec ce qu'on dégage, phéromones etc...) et qui a du charisme.
Une fois au club, je me souviens d'un maître qui m'avait impressionné par sa façon de donner les ordres à sa chienne, sa voix était tellement confiante et avec la fermeté qu'il fallait que j'ai dis sur le ton de l'humour, à mes voisins "oulà, ça me forcerait presque à m'asseoir aussi".

S'énerver sur son chien...eh bien oui, nous ne sommes pas des robots, parfois ils nous mettent vraiment les nerfs à bout mais justement, c'est avec l'expérience qu'on apprend !

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 01 août 2013, 22:05
par kolina
Hello,

Je comprends ton désarroi face à ta chienne qui t'en fait voir des vertes et des pas mûres. Une chose importante à avoir à l'esprit : un chien, c'est comme une éponge. Je m'explique. Ils ont ce 6ème sens qui fait qu'ils savent parfaitement décrypter le moindre signal que notre corps émet, par rapport à nos émotions, sans que l'on ait besoin d'utiliser la voix.

Donc il se peut qu'un jour tu soies un peu moins bien face à la situation que tu appréhendes avec Izzy pour qu'elle le sente et s'engouffre dans la brèche.

Dans quel état d'esprit es-tu quand tu vas la promener ou que tu la travailles à la maison ? Es-tu sur la défensive car tu redoutes une énième bêtise ou coup de dents sur un cycliste ? Si un jour tu ne te sens pas d'attaque pour lui faire faire des petites séances d'exercice, je dirais qu'il ne faut pas te forcer. Pense à l'éponge qui absorbe toutes les émotions de son maître. N'oublie pas qu'un chien aime travailler pour faire plaisir à son maître. Mieux vaut essayer de passer dans ce cas-là par la phase "jeu" plutôt que séance d'éducation où elle risquerait de ne pas être là mentalement et de faire les exercices faux.

Il y a des fois où je n'étais pas suffisamment bien (différents soucis sur plan professionnel) et où j'ai donc préféré ne pas aller en cours, car je savais déjà que physiquement je serai présente sur le terrain, mais mentalement, ailleurs. Donc aucun plaisir de travailler ma chienne.

Pour ta question, si c'est déjà arrivé à quelqu'un de s'énerve sur son chien ? S'énerver, de quelle manière ? En élevant la voix, en élevant la main ? Personnellement, oui, ça m'est arrivé de hausser le ton pour une grosse bêtise prise sur le fait et j'ai mis les 2 chiens à l'écart, mais une fois que l'orage est retombé, je suis retournée vers mes 2 chiens pour faire quelques petits exercices. Histoire de leur faire comprendre que non, je ne les détestais pas, et que je ne suis plus fâchée.
Je ne pense pas que tu soies un mauvais maître. Tu as été excédé par la 21ème fois pour la même bêtise et c'est normal qu'à un moment les nerfs lâchent.

J'ai relevé une autre chose dans un de tes précédents posts sur le fait que les exercices étaient fait correctement au club d'éducation et moins bien à la maison ou en promenade. C'est normal. Le chien est comme "conditionné" sur le terrain d'éducation et je pense que pour le maître, de savoir qu'il est entouré par les éducateurs canins, ça le rassure et il est plus détendu. Maître plus détendu, chien plus réceptif pour les exercices.

Pour les mordillements, mon prof m'avait montré qu'il y a un endroit dans la gueule du chien où appuyer avec son doigt. Le chiot n'apprécie pas trop et comprendra qu'à force de mordiller, il a droit à ce régime-ci et que s'il ne veut pas y avoir droit, il doit cesser son comportement. ça ne blesse pas le chien, mais ça lui apprend que ce n'est pas agréable (comme ses mordillements sur nous !).
Courage.

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 02 août 2013, 01:27
par Froggy
C'est tout à fait compréhensible que tu sois à bout, pas mal de choses régressent au même moment, c'est un peu dur pour le moral!
Je me souviens qu'avec Easy j'avais une période (adolescence) où j'ai pleuré aussi et plusieurs fois! Maintenant je baisse moins les bras parce que je sais qu'il y a des bas mais que c'est normal et que si on s'accroche le haut reviendra. Tu vois, Hash en ce moment (18 mois) a du mal avec le rappel quand il voit un autre chien et c'est vraiment agaçant mais faut continuer et ça viendra.
On a tous à un moment ou un autre (je pense) un peu péter les plombs, ça n'a jamais été rien de violent dans mon cas, juste secoué dans un moment où il aurait fallu être neutre ou récompenser le retour dans le cas d'Easy par exemple, avec Hash ça va mais a des moments où je me suis énervée alors que je n'aurais pas dû aussi ou alors où j'ai fait trop durer la punition au lieu de relâcher la pression ou rediriger sur le bon comportement et féliciter.
Essaye de penser pédagogique quand tu sens que ça va monter et demande toi si c'est pour lui enseigner quelque chose ou juste pour te "défouler".

Ne t'en veux pas de craquer moralement des fois, c'est normal, on veut que ça soit parfait surtout avec le premier comme dit Himano, et on a pas forcément le recul (moi non plus d'ailleurs avec seulement deux chiens) mais dis-toi qu'on fait tous des erreurs, ce n'est pas grave, ça se rattrape et on apprend pas mal de nos erreurs finalement. Déculpabilise aussi, certaines choses sont dûes à son âge et pas forcément à un manque d'expérience de ta part.

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 05 août 2013, 17:57
par Kerprigent
j'ai divisé le sujet pour que tout soit plus clair :

Luxation de la hanche : viewtopic.php?f=6&t=11727

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 14 août 2013, 01:17
par Froggy
Alors comment ça se passe avec la mini rebelle?

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 14 août 2013, 12:05
par Bousquetja
Ca se passe plutôt bien, j'ai mis des nouvelles sur le post "luxation de la hanche" dans la section "santé" :)

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 20 sept. 2013, 19:44
par Bousquetja
Salut à tous,

Afin de vous donner des nouvelles du comportement d'Izzy, je vous copie le message que j'ai envoyé il y a peu à Alexandra :

"Concernant l'accident, elle s'est très bien remise, il faut encore travailler un peu de la rééducation pour que vraiment elle pose la patte tout le temps, mais sinon elle peut trottiner, courir à fond sans problème.

D'un point de vue relationnel, c'est beaucoup mieux qu'avant, elle est beaucoup plus posée et à l'écoute. Je ne sais pas si ça vient de l'accident ou simplement du fait qu'elle grandit, mais je sens un feeling qu'on avait pas avant. On joue plus ensemble et elle adore ça. Il reste quelques détails à améliorer (elle aboie beaucoup, en mode chien de garde pour tout et rien ; il faudra qu'on travaille aussi sur l'hyper attachement) mais globalement c'est très bien, ça se passe vraiment mieux. Niveau socialisation, aucun soucis. Et puis en jouant elle apprend très très vite, par exemple je l'ui ai appris a tourner autour de moi, en 20 secondes elle avait tout compris."


Voila, tout ça pour dire qu'il y a encore du travail, mais concrètement, on est vraiment content en ce moment, et je pense qu'Izzy est plus épanouie aussi.

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 20 sept. 2013, 19:56
par Froggy
C'est une super bonne nouvelle, je pense que sa convalescence vous a rapprochés, vous avez eu peur pour elle et l'avez encore plus bichonnée et elle de son côté était plus calme et a pu se rapprocher de vous, votre relation s'en trouve renforcée. Et c'est super pour le jeu, y a rien de tel!

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 20 sept. 2013, 20:34
par Lico
Bon ben c'est génial :D

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 21 sept. 2013, 11:19
par Himano
Un chien se sent aimé ou pas. Il n'y a pas de secret ;)