Agression : votre Belge vous défendrait-il ?

[Emgie]

Bonjour à tous !

Cela fait un bon bout de temps que je ne suis plus passée vous voir. Ca fait du bien de revenir ! J’espère que tout se passe bien avec vos poilus…

J’aurais souhaité avoir vos impressions quand vous promenez votre toutou… seule.

Début d’année j’ai été surprise par une voiture qui a fait deux fois demi-tour pour me suivre avant que je ne détale comme un lapin, complètement paniquée. J’étais à l’orée du bois, il faisait noir… Mais je ne peux pas concevoir de promener Tara dans le village en laisse, il faut qu’on se défoule toutes les deux ! Le souci, c’est que Tara ne me défendrait pas et je regrette de ne plus avoir la maîtrise mentale du temps où je pratiquais les arts martiaux !!

Avec les faits divers macabres relatés par les médias ces derniers temps, ça ne me rassure pas de savoir ces violents détraqués et déviants sexuels dans la nature. Il n’est pas une promenade ou un jogging que je fasse sans y penser.

Etes-vous à l’aise quand vous sortez votre belge ? Quelles précautions prenez-vous ?

J’ai l’intention de faire l’acquisition d’un second malou qui serait formé à la défense du maître. Au club, ils ne voudront pas travailler le chien en ce sens car nous faisons du mordant sportif (à noter que Tara fait du THS –sport canin- car justement, j’ai dû abandonner le RCI malgré un bon mordant : elle est trop peureuse).
Certains disent : « Bah, un malinois, il a ça dans le sang et te défendra naturellement ! »
Oui mais… s’il n’y est pas préparé et formé, comment peut-on en être sûre ?!

Tombée par hasard sur un site spécialisé (cani-formation), il faut à priori compter 2.500€ minimum pour un chien adulte formé… la sécurité n’a pas de prix (et puis je ne vais pas faire mon jogging avec le Kalachnikov en bandoulière) !
Je ne veux pas faire l’acquisition d’un chien comme d’une arme ; ce sera avant tout le chien de la maison au même titre que Tara que j’emmènerai partout et en vacances. Il devra donc être équilibré et non un chien tueur !
Malheureusement, je dois d’abord construire un enclos plus grand afin d’accueillir un second poilu mais je glane déjà des infos…

Désolée pour le message un peu long, j’espère avoir quelques avis d’un peu tout le monde (propriétaires, éleveurs, agents de sécurité,…).

Avez-vous déjà été suivie, voire agressée ?
Avez-vous dressé le chien à la défense du maître ?
Chien adulte formé ou non ?
S’il est déjà adulte, peut-il vraiment s’adapter à son nouveau maître et la relation sera-t-elle aussi « soudée » ?

Merci d’avance pour vos avis !

[Félinéa]

C'est "marrant" le nombre de sujets de ce genre un peu partout en ce moment !

Je ne rappellerais donc trois choses :
-> les activités de mordant sont des disciplines sportives très encadrées au niveau légal, et si c'est fait correctement le chien est conditionné à mordre sur costume et ne doit surtout pas avoir l'idée de mordre en civil !
-> le mordant pour la sécurité est également quelque chose de très encadré, c'est un vrai métier, où il y a une obligation légale de posséder certains diplomes, et ce ne sont certainement pas des chiens que l'on prend juste pour assurer sa sécurité en ballade !
-> un chien qui mord quelqu'un, même pour défendre son maitre, a toutes les chances de finir euthanasié, et son maitre devant le tribunal pour agression avec usage d'une arme, puisque c'est ainsi que les chiens sont qualifiés dans ce type de cas .... Et les conséquences seront d'autant plus graves si le chien a été formé au mordant !

Ce n'est pas au chien de défense son maitre, mais bien au maitre de protéger son chien !

Très sincèrement si tu te sens aussi peu en sécurité là où tu vis tu devrais peut-etre envisager sérieusement de déménager ....

[Ganou]

C'est "marrant" le nombre de sujets de ce genre un peu partout en ce moment !

Je ne rappellerais donc trois choses :
-> les activités de mordant sont des disciplines sportives très encadrées au niveau légal, et si c'est fait correctement le chien est conditionné à mordre sur costume et ne doit surtout pas avoir l'idée de mordre en civil !
-> le mordant pour la sécurité est également quelque chose de très encadré, c'est un vrai métier, où il y a une obligation légale de posséder certains diplomes, et ce ne sont certainement pas des chiens que l'on prend juste pour assurer sa sécurité en ballade !
-> un chien qui mord quelqu'un, même pour défendre son maitre, a toutes les chances de finir euthanasié, et son maitre devant le tribunal pour agression avec usage d'une arme, puisque c'est ainsi que les chiens sont qualifiés dans ce type de cas .... Et les conséquences seront d'autant plus graves si le chien a été formé au mordant !

Ce n'est pas au chien de défense son maitre, mais bien au maitre de protéger son chien !

Très sincèrement si tu te sens aussi peu en sécurité là où tu vis tu devrais peut-etre envisager sérieusement de déménager ....

Je suis d'accord avec toi felinéa,mais d'un autre coté,je me sentais bien en sécurité avec mes BA,mais depuis 2006 que j'ai du belge,j'ai toujours eu des chiennes qui ne m'aurai pas défendu,au moindre soucis elles détalaient et retournaient a la voiture et attendaient !!!

Gwendy,dès qu'elle entends un bruit suspect en foret,et qu'elle voit arriver quelq'un ,elle grogne,et aboie,c'est déjà pas mal pour son jeune age !! Mais j'espère que quand elle sera adulte ,en cas d'aggression qu'elle me défendra sérieusement,de toute facon les propriétaires de chiens ,on aura toujours tort mème si on est dans son droit !!!
Alors autant que le chien fasse son boulot ,c'est a dire DEFENDRE SON MAITRE !!!!

[COCO]

C'est "marrant" le nombre de sujets de ce genre un peu partout en ce moment !

Je ne rappellerais donc trois choses :
-> les activités de mordant sont des disciplines sportives très encadrées au niveau légal, et si c'est fait correctement le chien est conditionné à mordre sur costume et ne doit surtout pas avoir l'idée de mordre en civil !
-> le mordant pour la sécurité est également quelque chose de très encadré, c'est un vrai métier, où il y a une obligation légale de posséder certains diplomes, et ce ne sont certainement pas des chiens que l'on prend juste pour assurer sa sécurité en ballade !
-> un chien qui mord quelqu'un, même pour défendre son maitre, a toutes les chances de finir euthanasié, et son maitre devant le tribunal pour agression avec usage d'une arme, puisque c'est ainsi que les chiens sont qualifiés dans ce type de cas .... Et les conséquences seront d'autant plus graves si le chien a été formé au mordant !

Ce n'est pas au chien de défense son maitre, mais bien au maitre de protéger son chien !

Très sincèrement si tu te sens aussi peu en sécurité là où tu vis tu devrais peut-etre envisager sérieusement de déménager ....

Je suis d'accord avec toi felinéa,mais d'un autre coté,je me sentais bien en sécurité avec mes BA,mais depuis 2006 que j'ai du belge,j'ai toujours eu des chiennes qui ne m'aurai pas défendu,au moindre soucis elles détalaient et retournaient a la voiture et attendaient !!!

Gwendy,dès qu'elle entends un bruit suspect en foret,et qu'elle voit arriver quelq'un ,elle grogne,et aboie,c'est déjà pas mal pour son jeune age !! Mais j'espère que quand elle sera adulte ,en cas d'aggression qu'elle me défendra sérieusement,de toute facon les propriétaires de chiens ,on aura toujours tort mème si on est dans son droit !!!
Alors autant que le chien fasse son boulot ,c'est a dire DEFENDRE SON MAITRE !!!!

en cas de pb, je suis plutôt du genre à mettre mes chiens en sécurité, puis à voir venir ensuite.......................

[kirikou]

combien de fait divers relate une femme agréssé avec un chien?????????Franchement a ma connaissance je n'en connait pas...le chien a un effet disuasif, il peut aboyer ,prevenir...et moi en ayant un mâle qui ne se dégonfle pas et qui m'a déjà prouvé en allant se poster devant un chasseur qui venait vers moi pas tres gentiment (je dirai m^me en hurlant)car j'étais soit disant sur une chasse(il n'y avait pas de panneau)..punaise comme dit féli j'ai vraiment eu peur qu'il morde car j'ai de suite pensé à l'euthanasie (de plus il faisait du mordant)mais non ,mon cazan ne bougeait pas ,mais grognait ,la queue droite et là par contre je n'ai pas eu de doute sur mon chien je savais que si il le fallait il aurai mordu, j'ai tout fait pour calmé le jeux ...mes femelles aboieraient je pense...mais de toute façon celui qui déjà essai de nous agréssé avec un chien, ce n'est pas ça qui l'arrêtera000bon moi faut dire que j'me promène avec trois noirs et un jaune général les gens m'evitent

[sunny]

etant donne que pour moi defendre son maitre n'est pas un boulot pour mes chiens mais plutot au maitre de defendre son chien ...

et pis pour avoir eu un chien qui gardait et defendait ses maitres pas pour rien (et qui autrement n'aimait pas du tout le mordant) ben cela m'a valu plus de desagrement qu'autre chose...

ensuite avec deux malinoises pour les pas serieux, ils iront chercher uen aute proie..pour les plus serieux deux chiens ne les arreteront pas ...

[Emgie]

C'est "marrant" le nombre de sujets de ce genre un peu partout en ce moment !
C’est que ça traduit un malaise, désolée si c’est également mon cas.

Sur les trois choses…
- le mordant sportif ne doit pas sortir de ce cadre, ça je l’ai bien compris. En club nous ne sommes ni formés à ce type de dressage, ni autorisés à le faire.
- le mordant pour la sécurité est spécifique à la formation de chiens destinés à la police ou l’armée. Je le sais aussi. Cela dit, certains centres proposent des chiens pour le civil, qui sont habitués à la vie de famille. S’il y a une offre, c’est qu’il y a aussi une demande.
- curieux que je finisse devant le tribunal pour agression alors que c’est moi qui me fait agresser ! Il n’est pas question de lâcher le chien sur tout ce qui bouge mais de le laisser faire son travail en cas de situation critique en invoquant la légitime défense… avant qu’il ne soit trop tard. Je rejoins Ganou sur ce propos.

Ce n'est pas au chien de défense son maitre, mais bien au maitre de protéger son chien !
Oui, bien sûr que je protège mon chien… mais je doute qu’un détraqué ait envie de violer ma chienne !

Très sincèrement si tu te sens aussi peu en sécurité là où tu vis tu devrais peut-etre envisager sérieusement de déménager ....
*soupir*
Ahh, et où dois-je déménager pour m’assurer de ne pas croiser ce genre d’individu ?
J’ai la chance de résider dans un petit paradis bien calme et peu peuplé. J’étais à mille lieux de penser que quelqu’un pourrait me suivre ! Ce n’est pas l’endroit où je réside qui pose problème… Que ce soit en milieu rural, en plein jour,… le risque zéro n’existe pas.

Je suis surprise de ce genre de réponse, bien que j’en comprends tout à fait le sens.
Je préférerais avoir un petiot plutôt qu’un adulte dressé et cela suffira sans doute. Qu’effectivement, son instinct de défense n’aura pas besoin d’être entraîné…
A la base, un belge, même craintif, ça dissuade. Je me verrais bien aussi avec trois noirs de plus !

Il ne faut pas tomber dans la paranoïa et heureuses celles qui pensent qui ne leur arrivera jamais rien. Mais quand une joggeuse se fait trucider alors qu’elle promène son Doberman, mes inquiétudes me poussent à poser ces quelques questions sur le forum, c’est tout ! Je ne voulais pas agacer…

[Kerprigent]

Un chien adulte dressé c'est 1500 € en France ......

Par contre, il est strictement interdit d'en vendre pour la défense personnelle, donc en faire l'acquisition revient à préméditer l'usage qui en sera fait, et là coucou le tribunal et tout ce qui s'ensuit ... et malheureusement la justice ayant tendance à écouter plus volontiers les agresseurs que les victimes ...... ce n'est pas bon pour toi et le chien acheté

Pour en revenir au sujet, oui je me sens en sécurité avec Absinte, car même si elle a été formée pour ça (elle a donc la technique) il y a en elle quelque chose qui la rend malade/folle firieuse si jamais on veint à s'en prendre à moi, déjà même hausser le ton vis à vis de moi elle change totalement de comportement (juste' en démo, pour faire vraiment réel l'hmme d'attaque en civil a été particulièrement méchant pour assurer le spectacle, elle a vrillé et l'a mis KO, elle ne jouait plus du tout pour elle, pourtant dressée au jeu)

Drill qui n'a strictement aucune formation, mis à part de clown de service, personnellement je m'en méfierai, après je connais mes chiens et je connais les chiens et leurs réactions dans certaines situation, et tous les chiens ne défendraient pas,, certains feront illusion et ça suffira largement pour mettre en doute ou en fuite la personne, et quelques rares iront affronter réellement, mais en général ce sera ceux qui ont des formations spécifiques, sinon ceux qui iront mordre la plupart du temps sera juste une réaction de peur/stress émotionnel du maitre

[Milkakaouette]

Personnellement, je pense que tu devrait investir dans un bombe au poivre, ça s'emmeène même en jogging et c'est moins aléatoire...

Perso, sur mes deux chiennes, je pense que c'est Babel, qui n'a aucune formation au mordant qui me défendrait le plus et qui, en tout cas, a le plus fort effet dissuasif. Finwë, elle se jetterais sur l'agresseur... Pour le lèchouiller

[ryane]

Personnellement, je pense que tu devrait investir dans un bombe au poivre, ça s'emmeène même en jogging et c'est moins aléatoire...

Finwë, elle se jetterais sur l'agresseur... Pour le lèchouiller

Idem pour moi,aucun des deux ne me défendraient,pourtant aussi bien Vodka que Farouk font du mordant.Mais c'est un jeu pour eux et ils léchent l'homme d'attaque à la fin!!!!

[sunny]

curieux que je finisse devant le tribunal pour agression alors que c’est moi qui me fait agresser ! Il n’est pas question de lâcher le chien sur tout ce qui bouge mais de le laisser faire son travail en cas de situation critique en invoquant la légitime défense…

ben oui la legitime defense est reconnue si votre reponse est proportionelle à l'attaque..or le chien dans ce cadre est pour simplifie considrere comme une arme....

[Amélie]

On dit qu'un chien bien intégré dans sa meute ne défend pas son maître car c'est au chef de meute (le maître donc théoriquement) de protéger les autres. Mais on dit aussi qu'un chien qui se sent bien avec son maître le garde...

Pour ma part, je ne pense pas que Texas mordrait pour me défendre mais il réagirait quand même en aboyant et grognant. J'ai déjà eu le cas de quelqu'un qui était arrivé derrière moi pour me faire peur en me mettant les 2 mains sur les épaules, il a réagit au quart de tour, et avait les pattes avant sur la personne en aboyant...mais ça ne l'empêche pas d'être un chien très sociable avec les gens. On ne peut savoir exactement comment notre chien réagirait mais une chose est sure, ce sont des chiens de bergers, s'il se passe quelque chose, ils sentiront le stress, la panique et leur instinct de garde leur donnera un minimum de réflexes (aboiement, grognement, etc.).
Nos bergers belges ont aussi une carrure qui impressionne : quand je me promène en ville avec Texas, les gens s'écartent voire changent de trottoir ! (Bon faut dire qu'il aime bien fixer les gens).

Maintenant ce qui me fait surtout peur, c'est de rencontrer un psychopathe avec un gros chien qu'il aura laissé isolé dans une cave les 3/4 du temps, la nos toutous ne risquent pas de l'impressionner et j'aurais très peur pour mon chien !

[Lico]

Même sans un autre chien en face, j'aurais peur pour mes loulous, un coup de couteau ou autre et vite arrivé,je suis donc assez pour la "bombe au poivre"

[Félinéa]

- curieux que je finisse devant le tribunal pour agression alors que c’est moi qui me fait agresser ! Il n’est pas question de lâcher le chien sur tout ce qui bouge mais de le laisser faire son travail en cas de situation critique en invoquant la légitime défense… avant qu’il ne soit trop tard.

Curieux ça oui je suis d'accord avec toi, mais c'est néamoins la tendance actuelle de la justice, qui est très peu clémente sur toute morsure animale quel qu'en soit le cadre ... On a bien vu des cambrioleurs porter plainte pour avoir été mordu lors de leurs méfaits, et ça été jugé recevable !!

Si tu te sens réellement suivie et en danger pour moi la seule chose à faire c'est d'aller déposer une main courante à la police, voire de porter plainte, mais pas de chercher à "t'équiper" avec un chien de défense.

[Thany]

Je me suis toujours sentie en sécurité avec mon mâle : effet dissuasif garanti d'après les réflexions de gens. Depuis que j'ai la femelle en plus, c'est doublement dissuasif. Le mâle a toujours eu un instinct protecteur très développé envers moi, comme moi je l'ai pour eux. Il me l'a souvent prouvé par son attitude. Par ex, Il se positionne dos à moi et surveille les gens si je retire de l'argent à un self service . La femelle fait la même chose quand nous marchons seuls et qu'une personne nous suit : elle la surveille constamment . J'ai eu pendant des années un voisin pas très honnête et assez marginal, le mâle n'a jamais pu le voir sans grogner pour le tenir à distance (brave bête ). Quand je me promène dans le bois ou à la tombée de la nuit, le mâle me prévient de l'arrivée de qqun et s'il a un doute, il grogne et fixe l'individu. Je suis persuadée qu'il me défendrait bec et ongles en cas d'agression bien que le mordant ne l'intéresse pas.
Je comprends ton angoisse Emgie mais je pars du principe que même avec un chien de défense, ceux qui voudront le neutraliser le feront : une simple arme à feu suffit. Même avec deux chiens, je me dis que nul n'est à l'abri.
Dans mon village, une dame fait son footing tous les matins vers 6h avec son bouvier des Flandres. Elle ne fait jamais deux fois le même itinéraire, sûrement pour ne pas être repérée et suivie. Pourtant, c'est un patelin aussi très calme. Prudence Emgie