Djoss

[liloes]

bonjour,

comme je le disais dans am presentation, le chien de mon compagnon un tervuren vient d'etre reformé de l'armée, il a apparemment ete bien sociabilisé en cas d'intervention dans n'importe quel endroit

mais voila moi j'ai trois enfants qui ont un Boxer chez leur pére qui supporte bien leur caprice( cheval tirrage de poil pour le bébé...) mais lui n'a pas l'habitude de tout sa donc ca va etre education et du chien et des enfants

j'ai plusieurs conseil a vous demander!!

Djoss est une glue deja impossible de faire un pas sans qu'il me suive, ou ne suive les enfants qui petent les plombs parce qu'il ne peuvent plus jouer par terre sans que le chein vienne et les leche a outrance visage, main , pied...

quand mes enfants sont en train de regarder la télé, le chien monte sur le canapé (je ne le laisse pas faire) pour les lecher, ou claquer des dent devant leur visage (pas mechament i leche apres remue la queue) en fait eil veut jouer constament apparemment

en faite j'aimerai des conseil pour canalisé le chien qui est une boule d'energie pour ces 8 ans!!

il connait les ordres de base assis, non ,... et malgres que cela ne fasse que 4 jours qu'il soit a la maison m'ecoute tres bien
mais je le trouve craintif quand je leve la mainp pour me gratter la tete il s'allonge facon soumission, quand mes enfants jouent il a peur et s'ecarte sa lui ai mm arriver de grogner mon fils de deux ans qui passé a coté de lui avec sa moto, et a lui grogner au visage...

en gros je connais tout a fait le comportement du Boxer parce que j'adore cet race mais le tervuren est une grande premiere pour moi et je ne sais pas trop comment m'y prendre avec lui donc tout conseil sera bon a prendre pour que la cohabitation ce passe au mieux entre nous tous

merci a vous

[Himano]

Un chien, que ce soit un chihuahua ou un dogue allemand, a exactement les mêmes codes canins. Un tervueren n'est pas différent d'un Boxer à ce niveau. Un chien qui grogne sur un enfant de la maison ne sait pas où est sa place dans la hiérarchie et essaie de monter en grade. Si les enfants jouent par terre et qu'ils ne veulent pas être gênés par le chien, repoussez le fermement mais pas violemment.
S'il a peur, il faut travailler sur ça et lui montrer qu'il n'y a rien à craindre de la moto de ton fils sinon je te garantis qu'après le grognement vient la morsure si ce n'est pas rapidement corrigé. Le grognement est un signe de menace et précède toujours l'attaque si l'objet de sa crainte n'est pas éloigné/terminé.
Certes ton chien est correctement socialisé puisqu'il grogne pour prévenir de sa frustration/peur mais il ne connait absolument pas sa place dans ta famille. Je ne veux pas te faire peur mais ça peut devenir dangereux pour tes enfants qui sont inconscients du danger que le chien peut représenter (surtout que là, apparemment, ils tyrannisent gentiment le Boxer. Tous les chiens n'ont pas la patience de ce dernier attention !)

[denis5303]

Hello, j'ai répondu dans ta présentation avant de voir ce message qui apporte l'une ou l'autre indication de plus.

Quand tu dis que le chien de ton compagnon a été réformé de l'armée et qu'il est depuis peu chez vous, je comprends qu'il s'agit d'un nouveau chien pour ton compagnon également, ou bien c'était son chien de travail à la caserne ?
Ce que tu racontes au sujet des grognements est très interpellant. Le risque d'une morsure de peur ou de dominance est apparemment assez présent. Je ne veux pas t'inquiéter à outrance mais il faut redoubler de vigilance. Tenter d'apprendre aux enfants les gestes permis et les attitudes interdites avec le chien.
Ce chien doit être parfaitement adapté à la vie en chenil avec de fréquentes sorties (vu son ancien boulot) et donc tu pourrais peut être le placer en chenil la journée, en le sortant régulièrement pour une balade et pour jouer et ensuite l'isoler des enfants (attention aux morsures des mains passées à travers les barreaux). Ensuite, lui faire prendre conscience de sa position dans la "meute", il ne peut pas monter sur les fauteuils, doit manger après tout le monde, passer les portes après tout le monde, etc...

Il faut être vraiment prudent (sans être trop alarmiste) car le chien n'a probablement aucune habitude avec les jeunes enfants et la situation décrite est potentiellement dangereuse. Heureusement, le berger belge apprend très vite, même à son âge, et bien guidé il pourra encore vous apporter de la joie pendant plusieurs années.

[Douce]

Je me permets d'apporter une précision qui a son importance, les grognements n'ont absolument rien à voir avec une quelconque tentative de "dominance" ou une méconnaissance de la part du chien "de sa place dans la famille" mais il signale simplement son malaise. S'il n'est pas habitué aux enfants, il le manifeste en fuyant quand il le peut et en grognant s'il ne peut pas échapper à la situation.

Quatre jours, cela est encore tout frais pour lui mais aussi pour vous et passer d'une vie à l'armée à une vie de famille avec des bambins énergiques, il y a de quoi perturber. Comment avez-vous fait la première rencontre entre le chien et vos enfants ? Pour que la cohabitation se passe le mieux possible il est capital de bien faire les présentations.

A vous de canaliser au maximum vos enfants, qu'ils soient calmes avec votre chien et le laisse faire le premier pas, c'est comme cela qu'il acceptera volontiers leurs petits dérapages par la suite sans que cela ne soit exagéré bien entendu, ils doivent apprendre à respecter le chien et bien comprendre que ce n'est pas une marionnette sur lequel on peut se défouler, dans le cas contraire d'enfants trop brusques et francs avec lui dès le début risque fort de le braquer et d'avoir comme réponse de sa part l'évitement du contact et la fuite.

Soyez détendus et mettez votre chien en confiance, laissez le venir de son initiative vers vos enfants (en le canalisant le mieux possible s'il est un peu foufou) mais s'il ne vient pas, qu'ils le laissent tranquilles. Il est très important de changer leur manière de percevoir le chien car s'ils ont l'habitude de "malmener" votre Boxer, cela peut être dangereux pour eux. Expliquez-leur avec leurs mots qu'ils ne doivent pas aller l'embêter quand il dort ou mange et de laisser son panier et ses jouets tranquilles car tout comme lui, ils n'aimeraient pas qu'il vienne les embêter quand ils jouent, mangent ou sont dans le canapé ou qu'il vienne prendre leurs jouets. Lorsque le chien vient au contact, ils peuvent lui donner des douces caresses voire une friandise et surtout ne manifestez aucun stress ou énervement sinon le chien le ressentira.

N'allez pas trop vite et laisser à chacun le temps de trouver ses marques en sachant qu'il faut un bon 15 jours pour que le chien commence à bien s'acclimater à sa nouvelle vie. Encore une chose importante, ne tombez pas avec votre chien dans un cercle de hiérarchie de dominance qui d'une n'existe pas et de deux n'a aucune signification pour lui et pourrait même générer des conflits, les règles de la maison c'est VOUS qui les établissez selon ce que VOUS désirez comme limites pour votre chien et non en suivant un quelconque mode d'emploi pré-établi.

[Himano]

N'allez pas trop vite et laisser à chacun le temps de trouver ses marques en sachant qu'il faut un bon 15 jours pour que le chien commence à bien s'acclimater à sa nouvelle vie. Encore une chose importante, ne tombez pas avec votre chien dans un cercle de hiérarchie de dominance qui d'une n'existe pas et de deux n'a aucune signification pour lui et pourrait même générer des conflits, les règles de la maison c'est VOUS qui les établissez selon ce que VOUS désirez comme limites pour votre chien et non en suivant un quelconque mode d'emploi pré-établi.

Cela reste votre avis et je le respecte mais avancer cette étude éthologique récente qui ne repose sur aucune preuve est bien dangereux lorsqu'on s'adresse à quelqu'un qui ne connait que très peu de choses sur le langage canin. Je suis d'accord qu'il faut laisser au chien le temps de s'habituer mais c'est TOUT De SUITE qu'il faut établir des règles, pas dans 15 jours. La hiérarchie a une signification parfaite pour lui, il suffit de voir une meute de chiens s'ébattre ensemble pour en avoir la certitude. Je ne m'avancerai pas plus puisque de un, je ne connais pas le chien de liloes et de deux, ça ne reste que mon opinion mais une opinion née de mes passages au club canin, bénévolats à la SPA et discussion avec plusieurs éducateurs différents.

[sancho 972]

JE VAIS ME FAIRE INCENDIER ,JE LE SAIS
Mais je suis assez préoccupé ,je l'avoue ,par cette cohabitation naissante entre un chien de l'armée (même; ou plutôt surtout âgé) et une famille néophyte ,avec trois enfants en bas age inconnu du chien ;avec des "manies "complétement nouveaux pour le chien .
1- l'armée ne recrute pas de chien "sensible",l'armée ne recrute pas de chien qui n'ait pas un "caractère bien trempé".
2- si ce chien est devenu inhibé,c'est qu'il a vécu un ou des traumatismes important;et ne devrait donc pas se retrouver entre des mains profanes et encore moins avec des enfants.

ce chien a autan le droit au bonheur que n'importe quel autre chien ,mais avec quelqu’un ayant l’expérience de ce type de chien ,pas des enfants.

DE GRÂCE FAISONS EN SORTE QU'UN ACCIDENT RESTE UN ACCIDENT ET NON PAS LA SUITE LOGIQUE DE DÉCISIONS TROP SOUVENT NON RÉFLÉCHIS !!!
TROP SOUVENT NOS BERGERS BELGES FONT LA UNE DE MÉDIAS OPPORTUNISTES SUITE A CE GENRE D'ADOPTION .

[liloes]

merci de vos reponses!

alors Djoss est le chien de travail de mon compagnon donc sa fait des années qu'il travail avec!!

la premiere fois quand il est arriver a la maison mes enfants etait au bain donc mon compagnon en a profiter pour lui montrer la maison... ensuite on lui a presenter les enfants , il etait un peu mefiant mais sa aller le soir mm mes enfants sont parti chez leur pére et le chien a passé la soirée a les chercher dans toute la maison comme si il lui manquer...

il n'a pas peur de mes enfants mais plutot du faite que parfois ils leve la main pas pour le frapper mais en jouant comme si il avait peur de ce faire disputer...

j'ai bien expliquer aux enfants que ce n'etait pas Cyrcée (le boxer) et que lui ne connaissait pas vraiment les enfants qu'il fallait etre calme avec lui et ne pas l'embeter..

le chien va toujours vers eux il a une preference bizarement pour le grand, il la chercher pendant une demi heure tout a l'heure a se poster devant lui oreille droite, queue qui fretille a attendre le moindre geste qu'il interprete comme du jeu il attendait le moindre signe de jeu mais mon fils n'avait pas envie a ce moment la et compliquer de faire comprendre au chien de le laisser tranquille

je surveille un peu plus le petit de 2 ans qui lui ne se gene pas pour virer le chien quand il a pas envie d'etre embeter, il ne le frappe pas , ne lui tire pas les poil ni rien mais le pousse

j'ai un autre soucis je n'arrive pas non plus a differencier les grognement du chien , il grogne de temps en temps quand il joue, quand on le carresse a certain endroit qu'il aime bien , je ne pense pas qu'il ai deja vraiment grogner de mechanceté mais j'en suis pas sur

en peu de temps il est deja devenu protecteur avec les enfants on l'a remarquer quand leur pére est venu les chercher , Djoss s'est mefier le voyant les emmener

mais c'est vrai qu'au bout de trois jours ou il est arrivé a la maison , son "vrai" maitre ets reparti pour une semaine non stop de travail je comprend que le chien soit deboussolé, son maitre plus la lacher dans une famille qu'il ne connait pas vraiment...

mais une chose est sur il adore jouer avec les enfants il va toujours vers eux ne les fuis jamais , il est quelque craintif comme je le disais , lever de main , poser des objet trop bruillament peu lui faire peur aussi, mais le geste a peine fini il retourne vers nous , nous leche et reviens jouer!!

on le soir tous ensemble svt ds la journée, pour essayer de le "fatiguer" un peu pour qu'il soit plus calme a la maison, sa fatigue et le chien et les enfants sa fait un peu de calme quand on rentre^^

on doit encore lui installer une niche a l'exterieur , securisé pour qu'il puisse rester dehors sans ce sauver et lui installé une place au garage pour le moment la nuit il reste au salon enfermé sinon il monte dans les chambre et je ne veux pas


et Sancho non je comprend je veux le bien et du chien et forcement celui de mes enfants, ce chien a vecu beaucoup de chose oui il servait a la recherche d'explosif et rentre d'afga depuis pas longtemps que ce soit pour l'homme ou le chien ce n'est pas facile a vivre.
mon compagnon voulait le recupéré parce que c'est SON chien, mais on en parle de plus en plus pour le placer chez un de ces collegues pour le bien de tout le monde

[Himano]

Tes précisions apportent plus de clarté sur la situation. Un chien qui se prostre lorsqu'on lève la main brusquement est significatif de violence reçue dans son passé, pas forcément par ton compagnon mais il a du en côtoyer des gens vu ses anciennes activités ! Le berger belge est naturellement méfiant, tes enfants, c'est tout nouveau pour lui. Il ne sait probablement pas très bien quel comportement adopter mais c'est une race intelligente, qui apprend vite et sait s'adapter.
Le mieux que tu puisses faire c'est de l'habituer par le jeu, en douceur. Petit à petit, tu verras une amélioration surtout qu'il n'a pas l'air agressif d'après ce que tu décris. Eduque tes enfants à le respecter et même à respecter le Boxer car personnellement, je ne tolérerai pas que mes gamins tirent les poils du chien ou lui monte dessus. Ce n'est pas un jouet et on évite bien des accidents en restant prudents. Je te laisse imaginer ce que tu ressentirais si on te tirait les cheveux !

[liloes]

oui ej sais bien pour le Boxer mais la je ne plus faire grand chose parce que je ne l'ai plus il est chez leur pére, les grand ne lui font rien c'etais surtout quand ils etaient bébé, Djoss n'est pas aggressif il ne cherche pas a morde ni rien , il est juste brutal dans le jeu il attrape les vetements, les pied qui trainent , hier en jouant il m'a choper l'avant bras sans mordre, dans ces cas la j'arrete le jeu de suite!! mais mes enfants sont encore jeunes et remuant

mais comme je le disais avant mon compagnon va voir pour le placer chez un de ces collegue ou il sera plus au calme il y a des enfants mais adolescent donc plus calme, il aura une retraite plus paisible et plus de sorti parce que malgres que je le promene souvent il ne peut pas se defouler comme il le peut , je ne suis pas toujours a la maison , entre l'ecole les siestes, et je n'ai pas un grand jardin ou il peut courir vraiment

je veux le mieux pour tout le monde, j'avoue méme si sa ne fait pas longtemps qu'il est la sa me fera un pincement de le laisser mais comme a été dit avant vaut mieux prevenir que guerir.

j'en ai parler a mon ami qu'il avait peur des bruits il n'a jamais été battu mais en afga les bruits de mortier,tirs... forcement sa l'a marqué

j'ai vu aussi qu'on me disait de passé avant lui dans les portes mais c'est pas evident j'essaye de lui faire comprendre mais il a toujours eu l'habitude d'etre devant du faite que c'est lui qui passé partout en premier pour la recherche d'explosif, je ne suis pas sur que pour lui ce soit une question de dominage de passé le premier

[Himano]

Je pense aussi oui. C'est plus un instinct de protection dans son cas donc une habitude. Si vous pensez que c'est le mieux pour lui et qu'il ne sera pas malheureux alors vous avez pris la bonne décision.

[liloes]

en faite mon compagnon avait deux chiens de travail Djoss donc et Brokx un berger allemand de 3 ans qui devait etre placé chez le collegue masi Brock est decédé d'une hemoragie digestive et ce collégue du coup prendra Djoss il avait deja tout prevu... sa fait mal au coeur de mon conjoint apre sla perte de son chien et maintenant Djoss mais bon...

[Douce]

Cela reste votre avis et je le respecte mais avancer cette étude éthologique récente qui ne repose sur aucune preuve est bien dangereux lorsqu'on s'adresse à quelqu'un qui ne connait que très peu de choses sur le langage canin. Je suis d'accord qu'il faut laisser au chien le temps de s'habituer mais c'est TOUT De SUITE qu'il faut établir des règles, pas dans 15 jours. La hiérarchie a une signification parfaite pour lui, il suffit de voir une meute de chiens s'ébattre ensemble pour en avoir la certitude. Je ne m'avancerai pas plus puisque de un, je ne connais pas le chien de liloes et de deux, ça ne reste que mon opinion mais une opinion née de mes passages au club canin, bénévolats à la SPA et discussion avec plusieurs éducateurs différents.

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas établir de règles de vie à son arrivée mais que l'adaptation se fait en 15 jours, ce n'est pas la même chose. On ne peut pas tout demander à un chien qui vient d'arriver, il faut y aller par étape c'est ce que je voulais souligner. Chacun à son opinion, certes mais les temps changent et évoluent (et heureusement !!) et se remettre en question n'est pas forcément une mauvaise chose par contre je n'avance pas de "théorie" qui ne repose sur aucune preuve, je n'affirme pas des choses sans savoir de quoi je parle et encore moins qui ne soit dangereux, faire un tel raccourci est un jugement plutôt hâtif...

Meute de chiens et chien dans la famille sont deux choses différentes, on ne communique pas de la même manière alors la hiérarchie inter-spécifique ne peut pas avoir de place. Beaucoup d'idées pré-conçues circulent sur les chiens donc difficile de se détacher de ce qu'on a eu l'habitude d'entendre voire même être confirmé par certains "pros", je peux comprendre ton scepticisme alors je ne dis pas que tous les clubs canins, éducateurs et autres "professionnels" du chien soient mauvais mais il faut savoir en prendre et parfois beaucoup en laisser...

Je vais stopper là car on risque de faire du HS mais si tu veux qu'on reprenne cette conversation Himano, que j'explique ce qui peut te sembler flou ou autre, ce sera avec plaisir.

[Himano]

Avec plaisir car je suis pas du tout fermée aux opinions qui sont peut-être vraies qui sait ? Mais il est vrai qu'il est difficile de se défaire de siècles d'éthologie se reposant sur "vous devez vous comporter comme un Alpha" x)
Mon chien ayant un très fort caractère, je ne peux me permettre la moindre erreur