Izzy est très rebelle

[Bousquetja]

Bonjour à tous,

Vous avez peut être déjà vu, dans la catégorie trombinoscope, les photos d'Izzy ainsi que certains petits soucis que nous rencontrons avec elle, je fait donc un copier coller de ce que j'ai déjà marqué afin d'avoir un plus grand nombre de conseils :

... il n'y a pas que dans l'air crois moi, la plupart du temps tout ce passe bien mais on a quand même quelques soucis de comportement avec Izzy, j'ai l'impression qu'elle ne supporte pas l'autorité, elle mord tout le temps, et a du mal avec les étrangers, et ça s'arrange pas.

Si on tente de la corriger verbalement ou même physiquement quand c'est grave (mais toujours de manière souple quand même, genre la plaquer ou sol ou une petite claque au fesses quand elle nous mord), elle montre les dents en tentant de "niaquer", bon pas forcément avec un méchant fond, mais il est clair qu'elle se rebelle. Je me demande si elle essaye pas un peu de faire la dominante : au niveau des ordres elle à intégré le "assis" en deux minutes, le rappel elle connais bien (mais que quand elle à envie ^^), par contre le "couché" y a rien à faire, elle a compris le truc, mais ne veut tout simplement pas. Enfin, la nuit ou quand on est pas la, elle ne fait pas de bêtises, mais s'approprie systématiquement le canapé. Bref des fois on sait pas trop quoi faire pour la cadrer, et pourtant on s'implique vraiment dans l'éducation, travaillant tous les deux à la maison avec ma compagne, nous avons vraiment du temps à lui accorder.

.....

L'isolement j'ai essayé, elle en ressors tout aussi exité ; les petites claques ont effectivement tendance à l'énerver et là ça me surprend, ça m'est arrivé lorsqu'elle me faisait vraiment mal d'y en mettre une bonne, je pensais que ça la vexerai mais rien du tout, elle revient mordre de plus belle et ça peut être assez méchant ... en tout cas j'ai l'impression qu'elle se prendrait 100 claques qu'elle reviendrai toujours mordre ...

Alors je sais qu'il faut éviter d'employer la force, et d'ailleurs je déteste ça, mais est ce que le fait de ne rien faire et de juste l'isoler ne va pas justement la faire sentir en position supérieure ?

J'ai l'impression qu'elle cherche tout le temps à nous défier et ça part forcément au rapport de force. Elle refuse totalement le "couché" alors que le "assis" aucun soucis, elle ne supporte pas du tout qu'on la plaque gentiment au sol, et se débat jusqu'à la fatigue plus que par acceptation. En fait vous me dites qu'elle teste, et ça on le savait avant d'avoir un chien, mais ne devrait il pas y avoir un moment ou le fait de la punir verbalement ou physiquement devrait la stopper ? car c'est ça le soucis, j'ai vraiment l'impression qu'elle pourrait ne jamais s'arrêter.

Je sais qu'il faut être patient mais des fois involontairement ça pète un peu, est ce que vous pensez que ça peu laisser des séquelles dans l'esprit du chien le fait de se prendre une fessé ou le fait d'y crier dessus ? car comme tout le monde dit qu'avec le malinois faut pas se rater, nous avons toujours peur de mal faire ...

Pour ce qui est de la peur étrangers / chiens, on a encore eu l'exemple aujourd'hui lors d'une balade, nous avons croisé un homme avec deux épagneuls, et par réflexe nous l'avons attaché quand ils étaient encore loin, puis le monsieur nous a dit qu'il n'y aurait pas de soucis, donc on l'a lâché, et au bout de 5 secondes elle s'est mis à flipper comme une malade et à partir en courant et en hurlant vers la voiture pour se cacher dessous (heureusement nous étions encore près de la voiture) et les deux chiens l'ont poursuivi mais sans agressivité. On a été la cherché, discutant un peu avec le monsieur pour la mettre en confiance, tout commence à bien se passer avec les deux chiens, et là elle se met à leur aboyer et à essayer de les niaquer grave ...

Voila, je précise que c'est notre premier chien, donc peut être que nous faisons mal quelque chose, je ne sais pas. Enfin, concernant la socialisation, ce weekend à été intense pour elle, et je trouve qu'a se niveau là ça va mieux par contre, elle se méfie toujours au début, mais l'approche est meilleure qu'avant.

[Froggy]

C'est une bonne chose d'avoir créé ce topic, on pourra suivre son évolution (et se rincer l'oeil dans sa rubrique photos ^^).

Alors déjà je trouve que vous êtes quand même bien renseignés et que vous vous remettez en question en venant chercher des infos sur le forum, donc même si c'est un premier chien vous ne pourrez que progresser avec cet état d'esprit. Il n'y a pas si longtemps encore je prenais Easy, ma première chienne (Hash n'est que mon 2e) et je l'avais tellement attendue que j'avais tout le temps peur de faire des bêtises ou que tel ou tel comportement reste à vie, avec le recul je donnerais un conseil: il ne faut pas non plus se mettre une pression de malade et il faut relativiser. Il y a aussi le risque de créer l'effet inverse de ce qu'on voudrait: par exemple moi aussi comme c'était mon 1er chien et un berger allemand donc un peu comme toi je me disais "oulala chien de caractère faut tout de suite montrer qui est le chef" donc je voulais absolument pas qu'elle me domine et à tout le temps la tester ou être dans cet état d'espri "ah elle fait ça par défi" ben j'en arrivais à créer des conflits pour rien et ça aurait pu créer l'effet inverse.
Donc toi je pense qu'il faut que tu te sortes complètement de la tête la phrase "les erreurs ne pardonnent pas avec un malinois" ça va juste te mettre une pression de malade et tu vas tout le temps douter (est-ce que j'ai bien fait de faire ça? etc.) et ta chienne va ressentir ce doute ce qui au final créera tous les problèmes que tu veux éviter. Donc ZEN! Ok c'est une malinoise, de travail qui plus est...mais ça reste un chien, et le malinois est réputé pour être fidèle, pour aimer faire plaisir, pour apprendre vite etc. Garde plutôt ces idées là en tête. Tu aurais plus de difficultés avec un husky ou un chien de chasse par exemple. Faut la voire comme une complice plus que comme un ennemi à faire flancher (je sais que ce n'est pas l'idée mais c'est pour caricaturer et en te disant constamment "c'est un malinois ça ne pardonne pas" tu es déjà entrain de la voir comme une sorte de concurrence ou comme un terrain qu'il faut conquérir assez rapidement).
Par exemple peut-etre qu'elle ne se couche pas juste parce que l'ordre est mal assimilé et pas pour te tester? Le coucher est plus dur que le assis pour un chiot. Tant qu'elle n'a pas compris, leurre la, et puis un jour montre lui un truc super qu'elle veut et dis-lui coucher et attend, elle finira par le faire et ça voudra dire qu'elle a compris. Mais un ordre compris n'est pas un ordre que tu auras à 100%, c'est une chose de le faire dans le salon sans distraction pour un bout de jambon, c'est autre chose de le faire dehors par exemple.

Pour l'instant, l'important est de créer une relation avec elle donc beaucoup jouer avec elle, lui faire découvrir plein de trucs et lui apprendre des petites choses.

mais est ce que le fait de ne rien faire et de juste l'isoler ne va pas justement la faire sentir en position supérieure ?

Pourquoi? C'est une punition d'être isolé, pourquoi elle se croirait supérieure?
En lui donnant des petites claques auxquelles elle se rebiffe tu l'amènes sans doute plus à se sentir forte puisqu'elle surenrichit à chaque fois voire ça devient un jeu pour elle. L'isoler ça évite aussi de partir dans un conflit sans fin pour avoir le dernier mot et ça évite que tu ne t'énerves et ne fasse quelque chose que tu regretteras après.
La position sur le dos associe la à quelque chose de positif: les gratouilles sur le ventre par exemple. Comme ça petit à petit elle apprendra à te laisser la manipuler comme tu veux.

Super si ça s'améliore pour les gens! C'est vraiment une bonne nouvelle!

Allez courage!

[Himano]

Froggy a tout dit, employer la force physique avec un belge n'est pas la meilleure solution surtout chez un chiot même si je comprends bien que se faire mordre ne doit pas être agréable du tout et qu'on a juste envie de le lui rendre en pensant "peut être que si elle a mal, elle comprendra qu'elle m'a fait mal aussi".
Lorsqu'elle vous mordille pour rien, poussez un grand "aie" et détournez vous d'elle et si elle revient à la charge sans respecter votre désir de l'ignorer, vous la mettez dans une autre pièce fermée. Même si vous avez l'impression que ça ne fait rien, ce n'est justement qu'une impression. Le chiot comprend parfaitement ce concept, leur mère fait de même avec ses petits (et certaines ne leur font pas de cadeau).
De plus, avec ce genre de caractère, vous pouvez aussi commencer à lui apprendre à echanger des objets avec vous parce que le coup du grognement quand vous approchez de ses jouets, je le sens venir à dix km. Idem pour la gamelle : vous la faites asseoir devant et elle ne mange que quand vous l'avez décidé. C'est une petite coriace alors à vous d'être plus coriaces qu'elle, elle cèdera quand elle aura intégré que vous êtes constants sur tout.

[Félinéa]

Es-tu sure de bien décoder ta chienne ?
Tu dis qu'elle se rebelle, qu'elle veut dominer et ne supporte l'autorité, mais attention, certaines choses que tu décris ne sont pas forcément de la dominance, ça peut aussi être des réactions d'auto-défense parce qu'elle ne vous comprend pas et se met en stress !
Attention aussi avec le fait de "montrer les dents", le berger belge est un chien qui "sourit", et un chien qui "montre les dents" n'est pas forcément un chien qui veut mordre ou impressionner, au contraire le "sourire" est une mimique très typique et bien différente de "montrer les dents) et utilisée en signe d'apaisement !

Il faut penser aussi que c'est une chienne de lignée travail, son rapport au mordant est donc différent d'un chiot qui aurait été inhibé à la morsure dès le début ... Je n'ai pas suivi le post du trombino, donc je ne sais pas dans quelles conditions elle mord, mais à cet âge il s'agit de jeu et c'est normal, il faut le temps de leur apprendre que ce n'est pas un comportement souhaitable ! Il serait peut-etre bien d'avoir un jouet style noeuds en corde, ou mini-boudin, sur lequel détourner son attention (et sa morsure), afin qu'elle comprenne qu'il y a des choses qu'elle a le droit de mordre, et que les humains c'est strictement interdit.

Pour ce qui est du couché, du dis

J'ai l'impression qu'elle cherche tout le temps à nous défier et ça part forcément au rapport de force. Elle refuse totalement le "couché" alors que le "assis" aucun soucis, elle ne supporte pas du tout qu'on la plaque gentiment au sol, et se débat jusqu'à la fatigue plus que par acceptation.

On n'apprends jamais un couché en couchant le chien de force !!
Plaquer un chien au sol, c'est le soumettre par la force, c'est quelque chose de violent psychologiquement, et c'est normal qu'elle se débatte si vous le faites pour obtenir un couché, elle ne peut pas comprendre pourquoi cette attitude de votre part !!
En prime elle n'a que deux mois, il faut prendre le temps c'est normal qu'elle ne sache pas encore faire !!

Après comme dit par Froggy, il faut aussi arriver à ne pas se mettre la pression, et comprendre que l'on fait tous des betises avec nos chiens, ce n'est pas pour autant qu'on se retrouve avec des monstres incontrolables, zeeeen !

[Himano]

Oulà oui, j'ai compris très vite que ne faire aucune erreur avec un premier belge c'est presque impossible tant qu'on a pas bien cerné jusqu'où va la sensibilité de son chien et ça, ça demande du temps. Apprendre à se connaître l'un l'autre etc...
Je voudrais ajouter également que lui apprendre des tours, c'est super mais attention à ne pas aller trop vite en besogne alors que c'est un bébé. A trop vouloir en faire, vous risquez de lui faire perdre le plaisir d'apprendre et ça c'est pas l'idéal.
Voyez plutôt Izzy comme un être que vous devez apprivoiser petit à petit, en douceur malgré ses comportements "agressifs" et dont vous devez gagner la confiance. En la forçant comme vous le faites, vous vous heurterez à un mur et vous n'aurez pas une chienne bien dans ses pattes. Ce serait dommage.
Vous allez y arriver, vous êtes capable de vous remettre en question et ça c'est un excellent début. Concernant la sociabilité, mon Gajeel est un méfiant assez poussé qui pour empêcher le contact, aboie brièvement quand un personne inconnue s'approche. Il a fait un an d'école du chiot qui n'a pas donné de progrès flagrants mais ça lui a tout de même permis d'approcher les gens sans peur, les renifler et s'il le sent bien, de donner une léchouille. Seulement, ça n'a pour la majorité des personnes, jamais été plus loin que ça. S'ils tentent de le toucher, il se décale vivement. Je ne le force personnellement jamais à aller vers les gens s'il n'en a pas envie. Quand il me fait comprendre que quelqu'un l'intéresse, on y va.
Bref, restez confiants et patients, vous ne vous connaissez pas encore. Ca va venir

[Froggy]

Il faut penser aussi que c'est une chienne de lignée travail, son rapport au mordant est donc différent d'un chiot qui aurait été inhibé à la morsure dès le début ..

+1
C'est vrai qu'il faut en tenir compte, son besoin de mordre est plus important que pour un autre chiot. Il faut bien la défouler et lui laisser des trucs à ronger et jouer avec elle avec des jouets qu'elle peut bien mordre (corde, boudin...) ça la canalisera et elle sera aussi plus calme.

[Laika 54]

C'est un chiot
- souhaites tu pratiquer un sport comme le Ring avec ta chienne ?

parceque dans ce cas il faudrait commencer rapidement pour canaliser son mordant et qu'elle comprenne là j'ai le droit de mordre et là non

sinon l'idéal serait de te rendre dans un club canin à l'école des chiots pour
-la socialiser
- avoir l'avis des 'éducateurs qui en la voyant pourront te dire comment elle est vraiment et en fonction de ça te dire quoi et comment faire
ta petite n'a que 2 mois lorsqu'elle te mordille attire son attention sur autre chose un boudin une balle etc..surtout si tu souhaites faire un sport avec du mordant sportif

[Bousquetja]

Alors déjà je trouve que vous êtes quand même bien renseignés et que vous vous remettez en question en venant chercher des infos sur le forum, donc même si c'est un premier chien vous ne pourrez que progresser avec cet état d'esprit.

Merci Froggy, nous essayons d'être positif au maximum, mais sommes souvent dans l'ignorance du fait de notre inexpérience, d'ailleurs je me dit que ce doit plus être nous qui faisons mal, car quelqu'un qui a déjà eu plusieurs malinois devrait gérer Izzy sans problème, car là où je n'ai aucun doute, c'est que cette chienne a un super fond, une fois bien éduquer elle fera une superbe malinoise. Merci pour tes conseils, je comprends mieux la philosophie à avoir. Aujourd'hui j'ai testé l'isolement desuite (grosse betise = non + isolement sans aucun rapport de force ou conflit) et plus long (avant je la laissais 5 min) et ça semble fonctionner mieux, d'ailleurs elle se calme d'elle même lors de l'isolement, alors qu'avant elle voulait défoncer la porte ^^

Es-tu sure de bien décoder ta chienne ?

Non, c'est bien pour ça que je demande des conseils ^^

Pour ce qui est du couché, du dis

J'ai l'impression qu'elle cherche tout le temps à nous défier et ça part forcément au rapport de force. Elle refuse totalement le "couché" alors que le "assis" aucun soucis, elle ne supporte pas du tout qu'on la plaque gentiment au sol, et se débat jusqu'à la fatigue plus que par acceptation.

On n'apprends jamais un couché en couchant le chien de force !!
Plaquer un chien au sol, c'est le soumettre par la force, c'est quelque chose de violent psychologiquement, et c'est normal qu'elle se débatte si vous le faites pour obtenir un couché, elle ne peut pas comprendre pourquoi cette attitude de votre part !!

Nous nous sommes très mal compris, quand je parle de plaquer au sol, c'est uniquement dans le cas où elle a fait une très grosse bêtise (même si l'on vient de m'expliquer qu'il y a mieux comme méthode). Pour tout te dire, pour l'apprentissage, je suis plutôt tourné vers des méthode positives, j'y ai d'ailleurs appris "assis" au clicker, et ça a très bien fonctionné. Crois moi, je n'aime pas du tout utiliser la force ...

Je voudrais ajouter également que lui apprendre des tours, c'est super mais attention à ne pas aller trop vite en besogne alors que c'est un bébé. A trop vouloir en faire, vous risquez de lui faire perdre le plaisir d'apprendre et ça c'est pas l'idéal.

Non il n'y a pas de risque, je fais 10min grand max une ou deux fois par jours. Mais ce qui m'a juste fait bizarre c'est que le "assis" en 5min c'était plié, et elle le connaît très bien désormais, alors que le couché ça fait un peu plus d'une semaine et rien, mais le problème n'est pas là, car je ne suis pas du genre pressé et je sais qu'il faut être patient, c'est surtout que j'ai l'impression qu'elle à compris (elle l'a deja fait quelques fois) mais refuse de le faire. Après je verrai bien avec le temps, c'est peut être moi qui me trompe et je doit être plus patient.

En tout cas j'ai bien compris que la force ne sert à rien car c'est effectivement comme vous dites, on se heurte vraiment à un mur c'est impressionnant, elle prendrait 100 fessés qu'elle continuerait encore ^^. En tout cas je vais tester vos méthode, qui de plus me convienne mieux que de péter les plombs car je n'aime pas ça (c'est fatigant ). Merci pour vos conseils, je vous tiendrai au courant de l'évolution d'ici quelques jours. En tous cas, ce que je peux vous dire, c'est que le rapport avec les étrangers semble être de mieux en mieux, à confirmer, mais avec la socialisation que l'on pratique, j'ai l'impression qu'elle a de moins en moins peur.

[Bousquetja]

Oups je viens de me rendre compte que je disais souvent "en tout cas" ... loool

[kirikou]

j'ai un mali travail et effectivement c'est diffèrent de mes lignés standards, plus speed ,plus envie de mordre mais cela reste du belge avec une certaine sensibilité quand m^me,ils apprennent aussi très vite ,enfin si elle ne veut pas se coucher a 2 mois rien de dramatique!!!!....il faut dévié, elle a besoin de mordre ,,faîtes la mordre, un boudin ,joue avec ....Elle a peur des étrangers il doit y avoir une raison...très difficile de donner des conseils quand on ne vois pas ce qui se passe; mais si elle est gourmande propose aux personnes de lui donner une friandise.
Vas tu en club canin?? Je suppose que kerprigent a du donner déjà ce genre de conseil, je n'ai peut-être pas tout suivis ton post mais à deux mois ce n'ai pas un monstre, laisse lui du temps et travaille avec, elle en besoin pour son équilibre, elle ne demande qu'a apprendre...et quand je dis travaille, ce n'est pas forcement faire une discipline de mordant, heureusement il y en a d'autres...travaille en jouant...

[Froggy]

- souhaites tu pratiquer un sport comme le Ring avec ta chienne ?

Mais cela n'est-il pas risqué avec une chienne qui se méfie des étrangers et risquerait de mordre pour se défendre de l'HA (même si celui-ci reste doux etc.)? C'est une vraie question car j'avais commencé le ring vers 4 mois et j'avais arrêté pour cette raison à contre coeur car j'avais trouvé un super club.

Bon ben alors tout le monde sera content si toi non plus ça ne te plaît pas de t'imposer par la force
En plus comme tu l'as remarqué: un malou de travail peut être beaucoup plus obstiné que toi et si tu pars dans un rapport de force il y a de bonnes chances qu'il te batte. Donc avec les gros caractères mieux vaut être plus subtiles qu'eux plutôt que de partir au carton ( et avec les chiens sensibles aussi, enfin avec les chiens en général quoi).

Quand tu l'isoles, bien sûr il faut attendre qu'elle soit calme pour la faire entrer à nouveau (on ne va quand même pas la récompenser d'aboyer et de démolir la porte hein ). Ca a aussi cette fonction là d'ailleurs: la calmer, comme ça quand elle revient tu n'as plus une petite tornade qui veut mordre tout ce qu'elle peut.

Tu sais, le coucher, j'ai vu des chiens d'un an en éduc ne toujours pas le faire. Si ça peut te rassurer, j'ai aussi mis plus d'une semaine à avoir un coucher sans leurre alors que le assis je l'ai eu dès le premier jour avec ma BA et mon BBT. Pour avoir un bon coucher et l'associer à quelque chose d'amusant, perso je leur demande ça dans le jeu, avant d'envoyer le jouet souvent, au début ils cherchent, mettent du temps, mais quand ils comprennent que ça déclenche l'envoie du jouet ils ont vite fait de se jeter par terre

Contente de te voir reboosté

[Félinéa]

Hé vi le coucher est souvent le plus difficile des ordres de base, ce n'est pas du tout anormal qu'il failles 20 fois plus de temps qu'avec le assis !!

[Laika 54]

- souhaites tu pratiquer un sport comme le Ring avec ta chienne ?


Mais cela n'est-il pas risqué avec une chienne qui se méfie des étrangers et risquerait de mordre pour se défendre de l'HA (même si celui-ci reste doux etc.)? C'est une vraie question car j'avais commencé le ring vers 4 mois et j'avais arrêté pour cette raison à contre coeur car j'avais trouvé un super club.

Pourquoi avoir arrêté??????? c'est le moniteur Ring qui te l'a conseillé ou c'est toi
franchement c'est dommage parceque le mordant sportif ne donne pas des chiens méchants et pour un chien méfiant ça n'aggravera rien au contraire ça peut lui redonner confiance.

la la chienne a 2 mois,il faudrait qu'elle se rende avec ses maitres dans un club pour voir comment elle se comporte dans divers situations et avoir l'avis d'un moniteur qui saura décoder la chienne de visu et donner des conseils adaptés

Un chiot a le droit de s'effrayer il faut juste voir comment il réagira après
mon chien a eu peur lorsqu'il était chiot d'une borne d'incendie il s'est sauvé à 5/6 m et revenu doucement à aboyer en avancant doucement vers la borne par la suite en repassant devant plus de réaction maintenant à 5 ans il pisse dessus

[Froggy]

Un chiot a le droit de s'effrayer il faut juste voir comment il réagira après
mon chien a eu peur lorsqu'il était chiot d'une borne d'incendie il s'est sauvé à 5/6 m et revenu doucement à aboyer en avancant doucement vers la borne par la suite en repassant devant plus de réaction maintenant à 5 ans il pisse dessus

Je suis d'accord avec toi sur le fait que le mieux soit d'aller en club avec elle, ça ne pourra lui faire que du bien.


Pour ce qui est de mon cas, j'ai arrêté de moi-même, à contre coeur mais le chien n'aimait pas ça et se sentait agresser malgré tous les efforts des moniteurs et de l'équipe. Je pense aussi que le mordant fait beaucoup de bien aux chiens et est bénéfique pour leur équilibre mais avec un chien craintif c'est à double tranchant, il peut se mettre en confiance ou se sentir agresser et mordre pour se défendre. Je ne vais pas polluer ce post, je t'envoie un mp.

[Himano]

Gajeel, à déjà un an et demi passé se couche dans la seconde lorsqu'on travaille mais en dehors de ça, c'est à ma guiiiise. A la maison, on impose à tous nos animaux de ne pas tourner autour de la table quand on mange, personne n'aime ça et c'est franchement pas agréable pour les invités. Eh bien son couché seconde c'est plus trop le même Je sais qu'il le connait par coeur justement parce qu'il l'exécute pour avoir son jouet mais pour obéir quand monsieur est têtu, c'est une autre histoire. Par contre, il sait aussi qu'on ne cède jamais et il finit toujours par craquer et rester couché. C'est assez drôle de le voir doucement se relever derrière notre dos et raser les murs pour passer en douce
Donc franchement, comme te l'ont dit les autres, zennnn. Un chien n'est pas un robot, s'il n'a pas envie, il ne le fera pas. A toi de trouver LA chose qui la fera obéir