Gros souci de comportement avec Flamme

[boubou]

Bonjour,
Voilà je suis le maître de Flamme un berger belge Tervueren de bientôt 4 ans né le 05/12/10.
Je l'ai acheté, il avait 5 mois. Dès son arrivée chez nous, il montrait une très grande peur.
Je pensais qu'avec le temps çà passerait mais rien n'y a fait. Du coup, je n'ai pas osé le faire le faire confirmer.

Depuis janvier 2014, il a commencé à nous grogner dessus à moi, à ma femme et à ma fille.
Quand, nous sortons d'une pièce, il nous grogne dessus.
Nous sommes obligés de le mettre dans une caisse de transport quand on nous rend visite, et surtout quand il y a des enfants comme mon neveu de 3 ans sur lequel dès qu'il le voit, il se met à aboyer comme un fou. Nous avons trop peur qu'il le morde.
Nous prenons donc conseil auprès de notre vétérinaire et aussi avec des présidents de club canin qui nous conseillent de l'euthanasier.
Mais, comme nous ne pouvions pas nous y résoudre, nous décidâmes d'en parler à notre éleveur. Celui-ci ne nous soutient absolument pas et nous menaça de nous envoyer son avocat si on osait l'euthanasier.
Pour lui, il fallait être beaucoup plus ferme avec lui, nous étions trop laxiste.
Je pris encore contact avec un autre président de club canin qui nous a proposé de venir essayer. Depuis, mars 2014 nous y allons tous les dimanches matins.
Au début, nous étions obligé de lui mettre une muselière car il montre ses dents aussi bien envers les humains, les chiens adultes et les chiots.
En quelques mois, çà commençait à aller mieux. Nous changeâmes aussi d'attitude envers lui à la maison (achat d'une caisse de transport , instauration de moments de jeux dans la journée avec récompenses s'il écoute aux ordres donnés, etc...).
En avril 2014, Flamme nous fit 2 fois une hyperexcitation avec prostate dilatée. Notre vétérinaire nous conseilla de le faire castrer. Ce que nous fimes.
Fin mai 2014, il nous fait une première crise d'épilepsie. Le vétérinaire ne le met pas sous médicaments, comme c'est la première fois que çà arrive et qu'elle est partielle.
Juillet 2014, on a du l'opérer d'une petite tumeur à la lèvre inférieure, heureusement bénine.
Le 3 ocotobre dernier, il nous a refait une crise d'épilepsie, mais cette fois complète avec déféquation et urines sur lui. On l'emmène chez le vétérinaire en urgence. Il lui fait une prise de sang, pas d'hypoglycémie. Il décide de le placer sous Pexion 400 mg pendant 3 mois, mais nous averti que Flamme peut devenir encore plus agressif qu'avant avec ce médicament et il nous redit de le faire euthanasier.
Nous prenons quand même le risque de lui donner le médicament car nous aimons trop notre chien.
Mais toute cette semaine passée, il nous a regrogné dessus. Du coup, nous nous posons quand même la question sur l'euthanasie.
Nous en avons parlé avec le président du club canin où nous allons actuellement, il nous comprend.
Il dit que l'on ne peut pas avoir confiance en Flamme. Un moment, il va être gentil et l'autre moment, il nous grogne dessus et il pourrait nous donner un coup de dents.
Mais, c'est à nous de prendre cette dure décision.
Qu'en pensez-vous ?

[Noushka]

Quelle histoire... :/

De prime abord, sur ses débuts, j'aurais dit qu'il s'agissait d'un soucis comportemental, rectifiable dans l'absolu.

Mais d'après les derniers évènements, il semble avoir un soucis de santé sérieux. Je me dis en vous lisant qu'il est fort possible que depuis le départ ses réactions erratiques soient dues à des problèmes de perception de sa part (il entend ou voit mal, et donc grogne ou se met sur la défensive en conséquence).
Ou bien à des accès de douleur.

Est-ce que des examens ont été faits pour vérifier la présence de tumeurs, de compression ou de lésions cérébrales ? Un bilan endocrinien (hormones) a t'il été fait ?

[boubou]

Bonjour,
Non pas encore d'examen de fait. Le vétérinaire a dit d'abord on le met sous Pexion pendant 3 mois après on arrête un peu pour voir s'il refait une crise d'épilepsie et on pourra lui faire faire un scanner à Strasbourg.

Mais il a bien précisé qu'on pouvait faire ces examens si Flamme ne présentait pendant la prise de Pexion des signes encore plus aggravant d'agressivité. Il dit que s'il devient plus méchant, on doit le faire euthanasier sans faire les examens car il trouve qu'on a déjà pris assez de risques avec lui et que l'on ne doit pas attendre de nous faire mordre.

[virginie]

Mais d'après les derniers évènements, il semble avoir un soucis de santé sérieux. Je me dis en vous lisant qu'il est fort possible que depuis le départ ses réactions erratiques soient dues à des problèmes de perception de sa part (il entend ou voit mal, et donc grogne ou se met sur la défensive en conséquence).
Ou bien à des accès de douleur.

Je pense pareil

Il dit que s'il devient plus méchant, on doit le faire euthanasier sans faire les examens car il trouve qu'on a déjà pris assez de risques avec lui et que l'on ne doit pas attendre de nous faire mordre.

J'irais voir un autre vétérinaire pour que des examens approfondis soient réalisés, je voudrais savoir avant de prendre la décision de l'euthanasier. Je n'y connais pas grand chose, mais je pensais qu'un chien atteint épilepsie pouvait bien vivre avec un traitement adapté
L'éleveur est au courant pour l’épilepsie ? il pourrait peut être vous orienter vers une clinique spécialisée.

[boubou]

Bonjour,
Je vais voir avec la clinique vétérinaire pour donc faire un scanner.
Nous n'avons plus de contact avec l'éleveur vu qu'il nous a menacé de nous envoyer la Spa et même son avocat si on osait euthanasier Flamme.
Je vous tiens au courant de la réponse du vétérinaire par rapport au scanner.
Merci.

[boubou]

Flamme n'était déjà pas très bien dans ses pattes dès le départ....Pas sociabilisé et très peureux quand on l'a eu...et de ça l'éleveur ne veut pas en entendre parler...Il dit que c'est de notre faute.
Que nous avons trop laxiste avec lui.

[boubou]

Donc on a rendez-vous pour un scanner lundi 27 octobre à 8H30. C'est toute la journée.
Je vous tiens au courant pour les résultats.
Merci beaucoup de votre aide.

[Bayka]

Bon courage à vous

[boubou]

Merci Bayka.

[Alma]

Bonjour,
Aucun souci de grognements pendant les trois premières années?
Si effectivement, le problème comportemental n a commencé qu en début d année et que des problèmes de santé ont suivi, une exploration s impose.
Bon courage!

[boubou]

Bonjour Alma,
Oui aucun souci de grognements pendant les 3 premières années juste une très grande peur.
Merci de votre aide.

[Myriam]

Les menaces de l'éleveur, c'est carrément du pipeau tu sais, il n'a aucun pouvoir contre un véto qui déciderait que le chien doit être euthanasier (ce qui n'est pas une opération de confort on le rappelle). Facile et un peu lamentable de se défausser sur les acheteurs

Pour ton Flamme, l'épilepsie peut expliquer bien des choses et malheureusement, si elle peut être maîtrisée un certain temps par les médicaments, il arrive un moment où la médecine devient impuissante Bon courage pour la suite.

[boubou]

Merci Myriam de me rassurer pour ce que l'éleveur nous a dit car nous avons été très choqué par sa réaction envers nous.
On va déjà voir les résultats du scanner et puis je vous en ferais part comme çà nous serons quoi faire.
Encore merci à tous de votre aide car nous sommes très attachés à notre chien et ce n'est pas évident pour nous de prendre une décision aussi radicale, surtout pour notre fille de 17 ans qui a du mal à accepter la situation.

[Félinéa]

Les menaces de l'éleveur, c'est carrément du pipeau tu sais, il n'a aucun pouvoir contre un véto qui déciderait que le chien doit être euthanasier (ce qui n'est pas une opération de confort on le rappelle).

Je plussoie, dans tous les cas seul le propriétaire d'un chien peut prendre des décisions pour lui, un éleveur n'a plus aucun pouvoir une fois le chien parti de l'élevage. Malheureusement je dirais, parce que ça nous empêche aussi de sauver nos chiots si on les sait maltraités ou en danger, mais bon dans ton cas là n'est pas la question, et en tant qu'éleveuse je trouve aussi choquant ce discours de ton éleveur.

Bonjour Alma,
Oui aucun souci de grognements pendant les 3 premières années juste une très grande peur.
Merci de votre aide.

S''est-il passé quelque chose peut de temps auparavant ? As-tu une idée de ce qui l'a amené à vous grogner dessus ?

Le hic en fait, c'est que tu as à faire face à deux problèmes, les deux pouvant entrainer un problème d'agressivité.

D'une part, sa peur. Un chien stressé, peu sûr de lui, peut être amené à grogner sur les gens parce qu'il n'aura pas réussi à faire comprendre aux humains qu'il est en stress et a besoin de recul, et même à mordre si on ne tient pas compte de ces signaux.
En vrac dans tous les signaux possibles tu as un chien qui va détourner les yeux, la tête, bailler, pour certains se faire tout petit ou se coucher, c'est variable selon les individus. Les trois premiers sont tout de même presque systématiques sauf exception, il peut arriver que certains chiens manquent de language et aient plus de mal à se faire comprendre des autres chiens, c'est par exemple le cas d'une de mes chiennes qui a été séparée trop tot de sa mère et n'a pas pu acquérir les signaux d'apaisement et soumission, il serait donc intéréssant de savoir si ton chien était toujours avec sa mère ou des adultes référents quand tu l'as eu ou pas, ça pourrait t'aider à le "décoder".

Ensuite, il y a le problème de l'épilepsie ... Le problème de cette maladie, c'est que les effets sont très variables selon les chiens, et chez certains les crises peuvent en effet entrainer une certaine agressivité, pendant la crise mais parfois aussi en dehors des crises, il ne faut pas oublier que selon le type d'épilepsie chaque crise risque de "griller" un peu plus certaines connections neuronales, et ça peut donc avoir de lourdes conséquences selon les zones atteintes ...
Pour autant ce n'est pas non plus systématique, dans l'immédiat ce qu'il faut voir c'est avant tout si les traitements vont être efficaces ou pas. Certains chiens présentent une épilepsie très lourde, et pourtant arrivent à être stabilisés, d'autres non, ça seul le temps le dira.
Une amie a eu un chien épileptique léger, qui a bien vécu jusqu'à 13 ans, sans traitement. Une autre en a un qui présente un cas lourd, difficile à stabiliser, avec agressivité, il y a quelques années elle me disait que vu l'évolution elle devrait probablement bientot le ferait endormir avant qu'il y ai un accident, et pourtant .... aujourd'hui il a un autre traitement, et il vient d'avoir 10 ans, comme quoi il ne faut pas désespérer.

Pour en revenir à ton cas, la situation est complexe et il est difficile de déterminer la cause (qui peut être mixte d'ailleurs).
Dans l'immédiat je pense qu'il faut déjà voir ce que vont donner les traitements, et essayer d'identifier la cause de son agressivité.
Néanmoins il faut rester vigilants pour éviter tout accident, et avoir conscience que si cette agressivité devient incontrolable il faudra prendre une décision, pour vous protéger mais aussi pour lui, parce qu'un chien dans cet état psychologique ne peut pas se sentir bien dans ses pattes et que ce n'est pas forcément une vie pour lui plus ....

[boubou]

Bonsoir Félinéa, merci de votre aide.
Donc, je vais essayé de répondre à vos questions :
On a racheté une autre maison et nous y sommes installés en juillet 2013. Mais Flamme a commencé à nous grogner dessus qu'à partir de ce début d'année.
Il a commencé à grogner en 1er sur ma fille quand elle se levait du canapé et allait aux toilettes. Puis après, çà a été à notre tour. S'il était couché au milieu du couloir, il n'acceptait pas qu'on le dérange quand on voulait passer. Quand mon frère vient nous rendre visite au début il lui aboie dessus alors qu'il le connait depuis qu'on l'a. Après, il se calme. Mais si mon frère se lève, il recommence. Quand je rentre du boulot, il m'aboie comme un fou dessus comme s'il ne m'avait jamais vu, pareil pour ma femme ou ma fille quand elle sorte de la chambre ou autres pièces de la maison. Et tout cela c'était avant la prise des médocs.
Nous sommes donc allés dans un club canin et le président du club nous a conseillé d'acheter une caisse de transport pour qu'on puisse le mettre quand on sait qu'on va avoir une visite. On le met quelques temps avant pour qu'il ne prend pas çà comme une punition.
Il y aussi ses tremblements qu'il a quand il a peur. Par exemple, quand on veut aller le promener en laisse. Dès qu'il la voit, il se cache où il peut et tremble de tous ses membres. Pour monter dans le coffre de la voiture, nous sommes obligés de le porter et de le mettre dedans, tant il a peur de monter dans la voiture.
Chez le vétérinaire nous devons lui mettre la muselière et il a de nouveau ses tremblements et il met sa queue entre ses jambes.
Le seul plaisir c'est le jeu avec son Kong, mais depuis la prise des médicaments, il est vite essoufflé. Nous sommes donc obligé de le faire moins courir en ce moment. Pareil au club canin, on en fait beaucoup moins. Quand on a commencé le club, il montré ses dents aux humains, chiens adultes et chiots.
Maintenant, çà va un peu mieux.
Quand je suis allé le chercher chez l'éleveur, j'ai vu une chienne mais je ne sais pas si c'était sa mère. L'éleveur m'a juste laisser rentré dans sa salle à manger. Flamme étant le 1er chien pure race que j'achetai, je ne savais pas que j'aurais du lui demander de voir les parents de Flamme ni de voir le lieu où il dormait, etc...
Le vétérinaire nous a dit que Pexion est un nouveau médicament qui vient de sortir pour l'épilepsie. Donc, on ne sait pas vraiment quel effet il peut avoir sur le chien.
On a commencé Pexion le 3 octobre 1/2 comprimé matin et 1/2 comprimé soir.
Bref, il est vrai que nous sommes si triste de le voir avoir si peur et en même temps nous stressons quand il nous grogne dessus car on a peur qu'il finisse par nous mordre un jour.
Voilà, j'espère que çà va vous aider à mieux comprendre Flamme.
Encore merci de votre aide.