le berger belge à poil court noir

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Re: le berger belge à poil court noir

Messagepar Raïa » Dim Fév 13, 2011 3:42 pm

Félinéa a écrit:
Après il faut faire attention aussi à ne pas confondre vrai PCN et ces chiots noir & feu qui apparaissent également dans certaines lignées de travail, et qui sont là par contre le signe d'une infusion de BA dans la race ... :x
[/color]


Il me semble qu'ils ont été tout de suite interdits, même dans le standard d'avant la guerre!! Cette couleur n'a jamais été tolérée!?
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Re: le berger belge à poil court noir

Messagepar denis5303 » Dim Fév 13, 2011 3:45 pm

Et ben dites donc, quel bazar à suivre tout cela, pour ma part je ferais plus simple, si je voulais un chien noir et bon gardien, je prendrai un groenendael et l'affaire serait faite :D

Cela dit en toute gentillesse et sans vouloir me moquer, juste pour en rire un peu
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Re: le berger belge à poil court noir

Messagepar Félinéa » Dim Fév 13, 2011 3:51 pm

Raïa a écrit:
Félinéa a écrit:Après il faut faire attention aussi à ne pas confondre vrai PCN et ces chiots noir & feu qui apparaissent également dans certaines lignées de travail, et qui sont là par contre le signe d'une infusion de BA dans la race ... :x [/color]

Il me semble qu'ils ont été tout de suite interdits, même dans le standard d'avant la guerre!! Cette couleur n'a jamais été tolérée!?

Exact, le noir & feu est le signe d'une infusion de sang BA, et cette couleur n'a donc jamais été admise par le standard quelle que soit l'époque.
Mais il en nait quand même de temps à autre sur certaines lignées .... :roll:
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Re: le berger belge à poil court noir

Messagepar Milkakaouette » Dim Fév 13, 2011 4:02 pm

J'ai googlé "malinois noir" et "black malinois".

Sur le premier, (en français donc), il n'y a que de vieille images et pour le second, on en trouve quelqu'uns à l'étranger et dont beaucoup ne ressemble que de très loin à du malou.

Il y a celui là : http://canisbonus.com/2010/07/07/youre-under-arrest/

http://www.black-malinois.de/
Celui là est vraiment issu de malinois par contre le père est au standard KNPV
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Re: le berger belge à poil court noir

Messagepar Alain1 » Dim Fév 13, 2011 7:54 pm

J 'ai vu une photo de berger belge feu ,
C'est très étonnant lorsque l 'on ne connait pas une couleur sur une race.
Mais comme ce n 'est pas une couleur à l 'origine de la race , je suis contre.

Je remercie l ' Admin pour toutes les info très intéressantes.
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Re: le berger belge à poil court noir

Messagepar Raïa » Dim Fév 13, 2011 9:51 pm

Alain1 a écrit:Je remercie l ' Admin pour toutes les info très intéressantes.


Oui merci *coeur*
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Re: le berger belge à poil court noir

Messagepar Drena » Lun Fév 14, 2011 9:51 am

Juste pour info, le BBS avait des "papiers" reconnus par leur club bien avant leur reconnaissance provisoire puis officielle (en 2002-2003) par la FCI.
Les chiens qui ont pu ontenir le LOF avaient déjà des "papiers" avec leurs origines.
La première chose à faire par les passionnés de PCN serait, à mon sens, de faire reproduire des chiots à poil court noirs issus de BB , de tenir à jour leurs "papiers". Continuer cette sélection pendant de nombreuses années et quand ils obtiendraient après plusieurs générations des PCN stables avec origines connues, peut être qu'à ce moment là seulement, une reconnaissance provisoire de cette 5ème variété serait envisageable. C'est le chemin parcouru par le BBS.
Quant à l'appeler berger belge montois cette variété.... je suppose que Mons a été choisie parce que bassin minier et mineur= peau noire de suie. Bonne idée, mais ce serait le seul wallon de la bande *affraid* . Il serait donc à nouveau exclus quand la belgique se séparera... :roll: :roll:
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Re: le berger belge à poil court noir

Messagepar Thany » Lun Fév 14, 2011 10:05 am

Drena a écrit:La première chose à faire par les passionnés de PCN serait, à mon sens, de faire reproduire des chiots à poil court noirs issus de BB , de tenir à jour leurs "papiers". Continuer cette sélection pendant de nombreuses années et quand ils obtiendraient après plusieurs générations des PCN stables avec origines connues, peut être qu'à ce moment là seulement, une reconnaissance provisoire de cette 5ème variété serait envisageable. C'est le chemin parcouru par le BBS.
:roll: :roll:

*+1*
Drena a écrit:Quant à l'appeler berger belge montois cette variété.... je suppose que Mons a été choisie parce que bassin minier et mineur= peau noire de suie.

*mdr2*
Drena a écrit: Il serait donc à nouveau exclus quand la belgique se séparera... :roll: :roll:

Ah bon... :shock: Tu as eu des nouvelles de Didjé Reynders ? :mrgreen:
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Re: le berger belge à poil court noir

Messagepar Alain1 » Lun Fév 14, 2011 10:13 am

Voici des photos lorsqu' ils jouent.

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Re: le berger belge à poil court noir

Messagepar kâya » Lun Fév 14, 2011 2:06 pm

Si vous êtes vraiment fixé sur l'idée de ne produire que des malinois noirs le plus sage est effectivement de les obtenir à partir de portée de malinois LOF puisqu'apparemment le phénomène noir arrive de temps en temps, et de tenir à jour correctement les déclarations de naissance dans l'idée plus tard de faire s'accoupler les noirs entre eux (en évitant les consanguinités rapprochées pour ne pas tomber dans la multiplication des tares dès le début de la sélection). Parce que l'idée de créer une autre race c'est tout à fait différent, comme le cas du Berger Allemand ancien type, il ne faut pas croiser deux races différentes en dépis du bon sens.
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Re: le berger belge à poil court noir

Messagepar Félinéa » Lun Fév 14, 2011 2:08 pm

Alain1 a écrit:Voici des photos lorsqu' ils jouent

C'est sympa de nous mettre des photos, sauf que tes chiens ne sont pas des Bergers Belges PCN, ce sont des croisés de malinois et Berger Hollandais, c'est totalement différent .... :roll:
Les membres d'un forum sont comme les perles d'un collier, chacun des membres venant faire briller l'ensemble d'un éclat différent.
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Re: le berger belge à poil court noir

Messagepar DANEY Françoise » Mar Fév 15, 2011 8:55 am

kâya a écrit:Si vous êtes vraiment fixé sur l'idée de ne produire que des malinois noirs le plus sage est effectivement de les obtenir à partir de portée de malinois LOF puisqu'apparemment le phénomène noir arrive de temps en temps, et de tenir à jour correctement les déclarations de naissance dans l'idée plus tard de faire s'accoupler les noirs entre eux (en évitant les consanguinités rapprochées pour ne pas tomber dans la multiplication des tares dès le début de la sélection). Parce que l'idée de créer une autre race c'est tout à fait différent, comme le cas du Berger Allemand ancien type, il ne faut pas croiser deux races différentes en dépis du bon sens.



Je vais quand même intervenir ici pour dire que dans les portées malinoises LOF je dit bien inscrites au LOF et lignées standard-beauté je n'ai vu qu'une seule fois du noir naître dans une portée de malinois!!!! et là il n'y avait pas d'étonnement car les papiers du grand père étaient faux ( il était groenendael né en Belgique et déclaré malinois, ce qui s'est beaucoup fait après la dernière guerre )
Depuis des décennies le malinois standard n'est allié que fauve sur fauve et je pense que pratiquement tous depuis le temps sont homozygotes pour la couleur fauve
Les" malinois "noirs qui naissent dans des portées de fauves ne peuvent donc être ainsi que parcequ"'il y a eu " trafic" dans les papiers!! un point c'est tout
Maintenant pour permettre d'avoir du malinois standard noir il faudrait marier un chien homozygote noir, d'apparence malinois avec un vrai malinois fauve pour avoir du noir en 1ère génération .Puis en 2ème génération ne faire reproduire que les noirs avec un homozygote de la 1ère génération ( ??)
Mais quel boulot et combien d'années de travail pour obtenir du véritable poil court homozygote noir car les poils courts
sables réapparaitraient de ce fait eux aussi
L'apport de sang groenendaels n'est guère intéressant car si PC X PL donne en 1ère génération des poils courts en 2ème.....bonjour la longueur...on se retrouve avec des malinois à poil trop épais ou tervuerisé ou avec des poils mi-longs dans ce qui devrait être du poil long...et pour se débarrasser de ces poils m-longs il en faut des générations...le court dominant toujours le long!!
Si le PC noir devait être à nouveau reconnu je pense que les éleveurs intéressés devraient suivre une conduite d'élevage organisée par le CFCBB qui pourrait les guider et les conseiller
Pour tout dire je ne suis pas contre du tout de même de reconnaître à nouveau les poils courts sables.
Je ne suis personnellement pas coloromane et tout me plaît à partir du moment où tout est bien typé Berger Belge
http://lacloseriedeyenda.monsite.orange.fr
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Re: le berger belge à poil court noir

Messagepar Alain1 » Mar Fév 15, 2011 11:26 am

Quel est la différence entre ces 3 chiens.
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Ce sont des Mechelse Herder, traduction Berger Malinois

En éffet, il n' est plus possible de trouver des Berger Belge à poil court noir reconnu FCI,dans les lignées de fauve FCI.
Il s' agit à mon avis de l' extinction d' une variété. Seulement sur le registre St-Hubert et FCI. A côté de ça, la variété survivra car elle plait et se trouve déjà en Afrique, en Amérique du Nord, en Europe bien évidemment.
C'est vrai que la plupart des PCN ont été croisé Malinois et Groenendael. Et cela à toutes les époques. Mais il reste de ce fait , un Berger Belge.Ils sont d 'ailleur appelés comme cela partout sur la terre.

Autre nom qui leur est donné: Zwarte Mechelaars, traduction Malinois noir. Désolé pour les puristes de l 'élevage de Malinois , je ne fais que traduire.:-)
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Re: le berger belge à poil court noir

Messagepar DANEY Françoise » Mar Fév 15, 2011 12:31 pm

Alain1 a écrit:Quel est la différence entre ces 3 chiens.
Image

Image

Ce sont des Mechelse Herder, traduction Berger Malinois

En éffet, il n' est plus possible de trouver des Berger Belge à poil court noir reconnu FCI,dans les lignées de fauve FCI.
Il s' agit à mon avis de l' extinction d' une variété. Seulement sur le registre St-Hubert et FCI. A côté de ça, la variété survivra car elle plait et se trouve déjà en Afrique, en Amérique du Nord, en Europe bien évidemment.
C'est vrai que la plupart des PCN ont été croisé Malinois et Groenendael. Et cela à toutes les époques. Mais il reste de ce fait , un Berger Belge.Ils sont d 'ailleur appelés comme cela partout sur la terre.

Autre nom qui leur est donné: Zwarte Mechelaars, traduction Malinois noir. Désolé pour les puristes de l 'élevage de Malinois , je ne fais que traduire.:-)




Mais non ALAIN il ne s'agit pas d'être puriste mais tout simplement lorsque l'on est Eleveur il faut uniquement produire du chien LOF ( pour la France) ou autre appellation pour les autres pays
Ces chiens auront dans un premier temps un certificat de naissance qui sera homologué et transformé en pedigree à la séance de confirmation
On ne peut pas appeler chien de race un chien qui n'a pas de papiers de naissance
Dans tous les pays un chien sans papiers donc non inscrit.... est appelé batard même si il en existe un grand nombre d'exemplaires de part le monde.
Il faudrait bien prendre l'habitude d'appeler ces chiens " de type "
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Re: le berger belge à poil court noir

Messagepar Alain1 » Mar Fév 15, 2011 4:38 pm

Batard,
80% des chiens en France puiqu' il y a 20% de chien de race avec pédigrée.
C'est le chien préféré des Français avec 26% des 8000 000 du cheptel total, le chien suivant arrive avec 9%.
je pense que c 'est plus ou moins le même en Belgique. Un peu plus de 1000 000 de chiens et 25 000 inscriptions St-Hubert chaque année. Plus ou moins 200 000 inscriptions au total de chiens vivants.
Pour les chiffres:
1108 Malinois enregistré (naissance) en 2010 pour la Belgique
291 Tervuren
134 Groenendael
25 Lakenois
Je ne suis pas spécialiste en consanguinité, mais pour les deux derniers ça me semble un peu juste pour la survie de leurs variétés. Ils tournent depuis 40 années avec les mêmes lignées, oups... ça doit pas être facile. Heureusement qu 'ils y a des sujets de race en France . :-)
Il y a probablement des éleveurs qui ont remis du Malinois sur du Tervuren pour redonner du caractère. Batard? Peu import.
Surement de bon chiens équilibrés avec du mordant.
Le Malinois ....chuuut tout va bien.
Je pense qu 'il y aura un réelle problème lorsque tout les chiots de race devront être testé ADN. Que toutes les races et variétés tourneront en circuit fermé.
A qui les éleveurs de race feront appel officiellement à ce moment là.... aux Batards?
Les deux doivent s' entraider, ils ne vont pas l 'un sans l 'autre.
1 chien de race pour 5 batards , ça me parait équitable si la porte entre les deux reste ouverte.
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