devient-il dominant ?

[Capone33]

alors mon crapou (Capone, malinois de 8mois et demi) depuis quelques temps a tendance en balade à montrer aux autres males qu'il est le plus fort. Il ne se bat pas mais montre les dents et essaie d'avoir le dessus. Pour le moment, il l'a fait 2 fois et heureusement c'était des chiens soumis qui n'ont pas trop ralé !
Jusqu'à présent il était plutôt du genre soumis les 4 fers en l'air, même avec une petite Jack il est au garde à vous ! lol

Je pense qu'il essaie de s'affirmer en tant que male mais je voudrais éviter une bagarre qui pourrait mal finir...

Que puis-je faire ?

J'attends vos expériences...

Mahalo

[FIDJI13]

Je ne sais pas trop si je te serai d'un grand secours, mais à cet âge-là, ils entrent dans leur adolescence, si tu vois ce que je veux dire...
Un peu comme pour nous, en résumé
Donc, il te faudra redoubler de "vigilance" à mon avis, sans quoi il risquera de pousser les limites...
Exactement comme pour nos gamins ados, juste pour voir jusqu'où ils peuvent aller ; j'ai eu et encore par moment le même problème avec Carat, mais je le savais. Un jour ou l'autre, il faut qu'ils essaient de nous prouver qu'ils sont devenus "grands", vont (ou essaient en tout cas )de nous narguer, de pousser un peu plus leurs limites.
A toi de gérer tout çà, mais si cela est fait en douceur, avec amour, chose que je pense, tout revient en ordre rapidement
D'autres avis que les miens, bien plus expérimentés, pourront t'aider, mais si ton loulou est bien dans ses coussinets, ne t'inquiète pas, c'est tout simplement le passage obligé de l'enfance à l'âge adulte...
Avec quelques désagréments, je l'avoue, mais profites en, çà ne dure pas si longtemps... *pépé*
FIDJI13

[Capone33]

merci

[Capone33]

d'autres témoignages ?

[Caramba!]

Avec un mâle, c'est malheureusement un peu "quitte ou double". Il y en a beaucoup qui aiment s'affirmer face aux autres chiens. A ta place, je travaillerais beaucoup mon rappel (essaye d'obtenir un rappel inconditionnel en toutes circonstances). D'autre part, je veillerais aussi à ce que le chien ne "monte" pas. Souvent, sans s'en rendre compte, on accentue, ou tout du moins on laisse aller, ce côté "dominant". En tout cas, dans mon cas personnel, j'ai remarqué que plus je suis sévère (c'est-à-dire que je ne lui laisse rien passer) avec mon mâle, moins il a envie d'en découdre avec les autres chiens.

[Bayka]

Avec Bacara, j'ai toujours fait en sorte d'éviter le moindre conflit/bagarre avec d'autres mâles qu'il connaîtrait ou non. De ce fait, il a un caractère affirmé maintenant (faut tout le temps serrer la vis : la fameuse main de fer dans un gant de velours) mais n'est pas agressif avec les autres mâles. Bon faut pas le chercher non plus

Sinon il a toujours montré envers moi son envie de devenir le chef de la meute en voulant prendre le contrôle lors des promenades où tous mes chiens étaient lachés mais jamais de manière agressive envers moi ou quelqu'un d'autre, c'était surtout du test permanent, il cherchait toujours la limite.

[Bayka]

je te conseille d'éviter de le lacher avec d'autres mâles, sélectionnes bien les chiens avec qui tu veux qu'il joue, et fais attention aux autres. Lorsqu'il est en laisse, tu peux t'approcher progressivement de mâles pas trop "chauds" afin de garder le contrôle, en étant ferme mais surtout pas crispé, tendu afin de toujours gérer et de ne pas provoquer des tensions

C'est à peu près comme ça que j'ai fonctionné avec mon loup, car à moitié ado/adulte, il venait près des mâles tout joyeusement et se précipitait presque, et une fois tout près, il se mettait à râler cte bourrique !!! ça il était hors de question que ça continue, plus tard ça aurait pu tourner à la bagarre à force de provoquer les autres.

Et enfin, Bacara est un chien très vif, branché 24 sur 24, donc il est souvent en laisse, ça évite les débordements

[blackwolf]

Petite histoire :
Attitude de ma maîtresse :
Je rencontre un autre chien / Ma maîtresse stresse /Ma maîtresse me rappelle / Ma maîtresse m'attache / Ma maîtresse tire sur la laisse / Ma maîtresse me garde contre elle / Ma maîtresse crie.
Plus je rencontre de chiens, plus ma maîtresse émet de phéromones de peur, car elle craint que je les agresse.

Message que je perçois : ma maîtresse craint les autres chiens, car plus les chiens se rapprochent, plus elle en a peur!

Réponse que je donne en fonction du message que je perçois :
Je protège ma maîtresse / Je deviens son dominant, voire supra- dominant / Je deviens agressif envers mes congénères / Je peux devenir dominant sur ma maîtresse et je la protège en cartonnant tout ce qui passe.

Risque encouru :
Cercle infernal par le renforcement négatif d'un mauvais comportement, ce renforcement étant dû à une incompréhension entre le message répétitif de l'émetteur et celui qui le lit!

Solution possible selon moi :
Laisse faire!
Plus tu le contrains, plus tu renforces ce côté négatif qui tend à une supra-dominance.
Son caractère doit s'équilibrer ; il dominera les soumis et se soumettra envers les dominants, comme cela semble se passer jusqu'à présent.
Il prendra quelques roustes et en donnera, comme les enfants dans les cours de récréation. C'est aussi ça la vie !
(Il est préférable que cela se passe à 8 mois qu'à 24)
Limite ses approches avec les "supra" (Je sais, ce n'est pas marqué sur leur front!) qui n'ont aucune maîtrise comportementale.
Evite de stresser, de le rappeler, de le priver de toute rencontre par un maintien en laisse. Tu risques de le placer en phase de défense du maître.
Si tu veux eviter de laisser transparaître ton stress, tu peux faire le rappel à l'aide d'un sifflet.
Pour t'aider, il y a des séances de détentes en club.
Elles sont de formidables outils qui amènent à la régression de ces mauvaises habitudes coomportementales.
(Plus on s'y prend tôt, meilleurs sont les résultats)

[blackwolf]

Avec Bacara, j'ai toujours fait en sorte d'éviter le moindre conflit/bagarre avec d'autres mâles qu'il connaîtrait ou non. De ce fait, il a un caractère affirmé maintenant (faut tout le temps serrer la vis : la fameuse main de fer dans un gant de velours) mais n'est pas agressif avec les autres mâles. Bon faut pas le chercher non plus

Voilà le risque!
Bacara a émis des messages de renforcement négatif d'un mauvais comportement.
En évitant les conflits, elle a renforcé le caractère de son chien (Bien involontairement bien sûr)
Etre un dominant ne veut pas dire cartonner à tout va.
Cela s'exprime avant tout par une grande stabilité, une certaine assurance, de la non-violence et des messages clairement indiqués aux congénères par des postures appropriées.

[aghate]

[quote="blackwolf
Solution possible selon moi :
Laisse faire!
Plus tu le contrains, plus tu renforces ce côté négatif qui tend à une supra-dominance.
Son caractère doit s'équilibrer ; il dominera les soumis et se soumettra envers les dominants, comme cela semble se passer jusqu'à présent.
Il prendra quelques roustes et en donnera, comme les enfants dans les cours de récréation. C'est aussi ça la vie !
(Il est préférable que cela se passe à 8 mois qu'à 24)
[/quote]

c'est exactement ce que j'ai fait avec Chipper (laisser faire) même si j'ai eu peur au début, je l'ai fait quand même sur les conseils avisés de certains membres du forum ... et pas d'incident à déplorer, Chipper monte de moins en moins sur ses congénères.... il essaie plutôt gentilment avec ceux qu'il sent plus soumis ... mais il se gare rapidement avec les autres ...

[Bayka]

Avec Bacara, j'ai toujours fait en sorte d'éviter le moindre conflit/bagarre avec d'autres mâles qu'il connaîtrait ou non. De ce fait, il a un caractère affirmé maintenant (faut tout le temps serrer la vis : la fameuse main de fer dans un gant de velours) mais n'est pas agressif avec les autres mâles. Bon faut pas le chercher non plus

Voilà le risque!
Bacara a émis des messages de renforcement négatif d'un mauvais comportement.
En évitant les conflits, elle a renforcé le caractère de son chien (Bien involontairement bien sûr)
Etre un dominant ne veut pas dire cartonner à tout va.
Cela s'exprime avant tout par une grande stabilité, une certaine assurance, de la non-violence et des messages clairement indiqués aux congénères par des postures appropriées.

peut être mais je n'allais pas le laisser aller à la bagarre ! j'ai déjà vécué avec une chienne très dominante et c'est l'enfer !!!!!!!!!!!!!!!!!

[Bayka]

Et il cherchait nettement à aller au conflit en provoquant les autres mâles, qu'aurais-tu fait à ma place blackwolf ? cela m'intéresse beaucoup.

[blackwolf]

Je ne pense pas détenir la vérité.
Juste l'expérience d'avoir eu des chiens que j'ai privés d'expression par crainte de dégâts et qui ont manifesté des comportements supra-dominants.
En les côtoyant régulièrement au club, je m'aperçois que les "petits jeunes" qui veulent en découdre apprennent à se situer dans la société canine (Je ne parle pas de rapports chiens/humains) par des rencontres qui leur donnent des leçons de vie.
Ils tombent sur plus costauds ou plus faibles et comprennent que les rapports avec leurs congénères sont gradués et non pas agressivement stéréotypés.
En avançant dans la vie, ils acquièrent de l'expérience et une certaine sagesse.
Avec mon coyote, je me suis retrouvé avec un petit caïd qui voulait jouer les gros bras. Il s'est vite rendu compte que s'il donnait des coups de dents, parfois il en prenait. Il a donc affiné son jugement avec l'expérience. Il est toujours un dominant, mais très stable. Il se « frite » encore parfois malgré ses 10 ans mais, s'il prend le dessus, il lâche immédiatement prise et s'en va marquer son territoire. En général, le vaincu revient. Ils deviennent alors de bons copains, puisque les rapports sont devenus clairs.
S'il prend une rouste, il ne demande pas son reste et se retire discrètement. (il a trop de fierté pour se plier)
Mais ce qui est surprenant, ce sont les phases de menace et d'intimidation. En général, elles permettent un règlement de compte par un regard de biais, un poil qui se hérisse, la queue relevée et une démarche ralentie.
Quand les deux adversaires se sont toisés, ils pissent un coup et s'en retournent à leurs occupations.
Ce constat n'est que le fruit de mes observations.
Je reste cependant persuadé que ce type de comportement ne peut s'équilibrer que dans le cadre d'un foisonnement de rencontres au sein d'un club, et le plutôt possible.

En ce qui concerne les femelles, la dominance est un rapport totalement différent qui peut être la base d'un autre sujet.

[Bayka]

je suis d'accord avec toi sur la façon de procéder et mon loup n'a pas été privé de contact avec des canins de tout genre et a cotoyé le club canin dès ses trois mois (je suis monitrice d'éducation et agilitiste), école du chiots, les concours d'agility, etc.......

mais avec mon expérience, j'avais trop peur d'avoir un mâle agressif avec les autres mâles, ma mauvaise expérience à ce sujet m'a trop marquée... en plus, il se sent vraiment le chef de son harem alors j'ai préféré y aller doucement.

[Caramba!]

Caramba a été en club depuis tout petit, a joué avec des tas d'autres chiens et chiots, ne s'est jamais fait agresser (donc aucune mauvaise expérience). Vers 7-8 mois, il a commencé à se montrer de moins en moins gentil avec ses congénères. Alors on l'a mis avec une vieille femelle très bonne dominante en laquelle on avait confiance pour le remettre à sa place. Ben... il lui a cassé la figure. J'ai tenté le plus longtemps possible de le laisser au contact avec d'autres chiens, mais quand ç'est devenu dangereux pour les autres, il a bien fallu renoncer... Et je précise bien que je n'ai commençé à stresser à ce sujet qu'après plusieurs agressions, en fait quand il a fait son premier (et dernier) trou.
Dans certains cas, je pense quand-même que c'est "dedans" et qu'alors on ne peut malheureusement pas y faire grand-chose...