BEAU ou BON, pourquoi pas les deux!!!!

[maylis]

Je surveille ce sujet depuis

quelques temps,et si je comprend bien vous parlez des chiens qui ne peuvent pas etre bon et beau,mais je ne

comprend pas pourquoi cela ne serait pas possible.Mon comme je le voit et si j'ai bien comprie votre débat,je

pense,qu'il faudrait avoir un chien dit de beautée et de le faire travailler.Je ne comprend pas pourquoi coco a dit

qu'ils tournaient que autour des trés bon et en travail aucun atteint le niveau...
Je pense que mon point de vu ne

doit pas etre bon car ça me semble tellement simple!lolll J'ai certainement pas du comprendre un truc...

[sunny]

coco a dit qu'ils tournaient que autour des trés bon et en travail

aucun atteint le niveau...
maylis, coco parlait des lignées mixtes à ce moment là

[maylis]

ah ok,mais pourquoi???si un chien est des deux lignée,cela

devrais justement etre parfait!loll

[Félinéa]

Disons maylis que tout est une question d'évaluation du bon et du beau
Par exemple:


beaucoup de gens "de beauté" vont considérer d'un chien qu'il est bon et

beau si le chien a des excellents et un brevet de travail . Mais pour les gens de travail un brevet c'est

rien du tout .......
A l'inverse, les champions de travail ont besoin d'un Très Bon pour homologuer leur titre,

et ce TB n'est pas forcément évident à obtenir pour un chien de travail, certains ne l'obtiennent d'ailleurs que "par

complaisance" pour homologuer leur titre . Alors qu'en expo, tu verra beaucoup de gens faire la gueule si le chien

n'a que très bon, pour eux c'est bof bof comme résultat

Bien sur il est possible de produire des chiens qui

vont etre moyens dans le travail et pas mauvais en expo, mais ce qui est vraiment diffficile et exceptionnel , et qui

serait l'idéal, seraient des chiens qui seraient toujours classés excellents en expo et qui seraient capables de

travailler à haut niveau .

[maylis]

Mais c'est possible!Pourquoi un chien de travail serait t'il moche et pourquoi un chien de beautée serait t'il pas apte

à etre un champion de travail?

[sunny]

disons que

statistiquement tirer un bon chien de lignée mixte est exceptionnel car génétiquement le chien herite des deux donc

des "défaut" physique du chien de travail et d'une "sensibilité" du chien de beuaté

je n'en connais qu'un chien

de lignée mixte (mais à l'époque la séparation des deux lignées éait loin d'êter aussi marquer que de nos jours) qui

est disons réussit ce pari =>Dick du mas des lavandes

à une époque les chiens arrivait à faire les deux

mais même là il ne s'agissait pas d'une majorité

[Félinéa]

ah ok,mais pourquoi???si un chien est des deux lignée,cela devrais

justement etre parfait!loll

lolll si c'étais aussi simple que cela tout le

monde aurais des excellents en expo et des ring 3 à la fois
Je vais te poser une devinette

Prends une

lignée de travail, avec X générations de travail de sélection génétique par l'éleveur, sur par exemple le caractère, la

qualité du mordant, la qualité au travail du chien etc .....
Prends à coté une lignée de beauté, qui elle aura X

génération de sélection génétique sur l'aspect morphologique, ossature, longueur de corps, poils etc......
Prenons

le tout dernier champion ring male de la lignée travail et accouplons le avec la toute dernière championne de standard

de la lignée beauté
Alors question, selon notre discution sur la génétique de l'autre jour, à ton avis qu'auras tu

dans la portée et pourquoi ?

[maylis]

bon,de mon avis,je pense que dans la portée il y aura un peu de tous!loll
C'est à dire un chien

qui sera beau mais pas assez à la hauteur car il aura pas toute les qualité e de la mère,ou un chien qui sera bon mais

pas assez bon pour avoir toutes les qualitées du père et peut etre parmis cela un qui aura eu la chance de tout

avoir...
Sa y'est je pense comprendre ou tu veux en venir!

[Ghyslaine]

Génétiquement la portée ne serait pas homogène! Plus on prend des parents distants, plus on

obtient des chiots différents. C'est un gambling pas très très efficace sur la quantité du produit désiré. Difficile à

stabiliser, l'éleveur aura besoin de plusieurs génération pour arriver à ses fins... ce qui par ailleurs, n'est pas

impossible mais rares sont ceux qui en ont la patience Et c'est pourquoi le fossé se creuse de plus en plus.



Ghy

[Félinéa]

gagné

Maylis, effectivement tu as compris le principe
quand on veut obtenir quelque chose, on va choisir deux parents

qui ont tous les deux le caractère souhaité (attention quand je parle de caractère je ne parle pas du psyché, mais

d'un caractère génétique). et meme en choisissant avec soin on peut quand meme avoir des surprises .
Certaines

peuvent etre de très bonnes surprises, d'autres de mauvaises.
Donc le but quand tu fais une sélection de

géniteurs, c'est de choisir des parents qui ont tout les deux derrière eux une selection proche de celle que tu veux

faire, et un patrimoine génétique si possible pas trop éloigné l'un de l'autre, afin de limiter la quantité de "surprises"

possibles .

Hors en choisissant un male d'une lignée travail, avec derrière lui X générations de chiens

sélectionnés pour le travail, avec une femelle ayant derrière elle X générations de sélection basée sur la beautée,

disons que c'est un peu comme jouer à la loterie étant donné l'éloignement génétique de ces deux lignées .
Tu

as toutes les chances que chacun des petits ait un peu des capacité du père, un peu de la beauté de la mère, mais

très certainement aucun n'aura le niveau ni de l'un ni de l'autre.
Bien sur comme à la loterie tu peux avoir un coup

de chance sur un des chiots, mais ensuite ?
Sachant que ce petit chanceux sera un mix génétique des deux

lignées, il y a de fortes chances que son "pool génétique" soit peu homogène, et donc peu transmissible, car

comment ensuite lui trouver un "conjoint " qui lui sera complémentaire afin de retrouver les memes qualités

?

Après tout dépend bien sur du but de l'éleveur ! là je parle du fait de vouloir produire un champion à la fois de

beauté et de travail !

Je ne sais plus qui a dit, peut-etre meme pas dans ce post d'ailleurs, que l'avenir

passerait peut-etre par des chiens moyens pendant un temps .
Pour ma part je ne pense pas qu'aller vers du

moyen partout pour ensuite améliorer arrangerais le schmilblick, mais si chacune des lignées, de son coté, y mettais

un peu du sien pour avancer vers l'autre ca serais déjà un grand pas

Après il y a une autre piste possible,

ce serais de développer une vraie lignée mixte, avec au départ un mariage mixte, et des infusions de sang "travail" et

de sang "beauté" bien réfléchis, avec des sujets qui ne soient pas "extremes" , et ce des deux cotés . mais ce

serais un travail de très longue haleine, sur de nombreuses générations, et pas seulement en "hooo CA c'était un

essai de mariage mixte , mais je ne recommencerais pas ca n'a rien donné" (explication d'un éleveur sur une de ses

chiennes l'année dernière, no comment)
Et ce boulot là, je pense que y'a peu d'éleveurs qui seraient près à le

tenter .......

[Félinéa]

Ghys tu as posté pendant que j'écrivais, bien résumé, plus court et clair que moi !!!


heu par contre traduction de "gambling" please ???

[COCO]

ghy a dit

Perso je respecte le travail de tous les

éleveurs car du fruit de leur travail naître le BB de demain. La production de champions extrêmes intéresse certains

éleveurs et c'est o,k. Mais n'oublions pas que d'autres types d'éleveurs existent. Ceux qui produisent les chiens

bien dans leur tête, ni merveilleusement typés, ni scandaleusement Wink performants en ring mais qui mettent

l'accent sur la santé et la personnalité du chien. Ceux-là valent autant, sinon plus à long terme.


A te lire,

on pourrait penser que seuls les chiens "moyens" sont bien dans leur tête, et sans soucis de santé

!!!!!!!
Rassures-toi, je n'ai jamais perdu de chien avant ses 13 ans, et toutes mes chiennes ont toujours eu leur test

de caractère . Quand à leur personnalité (à part shushu qui est spéciale) elle en ont toujours eu, trouvant toujours le

moyen de faire en sorte qu'on les remarque (en faisant l'andouille) sur le ring !!! ça ne les a jamais empêché de

faire de belles carrières !!!
Mon but est de produire ce type de chien, bien dans ses coussinets, sains, et beaux

!
et je respecte les éleveurs de travail qui produisent des chiens sains, performants, suffisement typés pour être

qualifiés de bergers belge
Mais je ne comprend pas ceux qui se contentent de l'à peu près

[maylis]

Bon alors dans ce cas,on prend qu'un chien de beauté ou de travail qu'on

convertie en travail ou en beautée.Comme ça il n'y aura pas de problèmes de gènes.
Mais en fais,pour qu'on est

un chien"parfait",moi je pense que le travail ne vient pas y faire,je pense que c'est la beautée et le caractère!C'est à

dire que le chien soit bien dans sa tête et que le maitre et le chien soit heureux tous les deux!
Quand je dit que le

travail ne vient pas y faire,je veux dire que de faire mordre un chien(au ring bien sur) ne va pas changé ou améliorer

son comportement.
Puis comme travail il n'y a pas que le ring il y à l'agility ou l'obéissance!
Je pense que l'on

dois "travailler"le chien sur l'obéissance...

[Martine]

Sunny a dit :

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disons que statistiquement tirer un bon chien de lignée mixte est exceptionnel car génétiquement le chien herite

des deux donc des "défaut" physique du chien de travail et d'une "sensibilité" du chien de beuaté


Si dans

une portée mixte les chiots doivent statistiquement n'hériter que des défauts pourquoi certains n'hériteraient ils pas

que des qualités ?

[maylis]

Je ne pense pas qu'un

chien hérite que de défaults ou de qualitées,il hérite un peu de tout,comme nous les humains je pense,c'est a dire

quand on hérite des yeux du père et du nez de la mère la bouche de l'arrière grand mère etc...