malinois de travail avec une tête de crocodile.... surement un pationné de reptiles..........
BEAU ou BON, pourquoi pas les deux!!!!
Félinéa,
j'ai dis ''gambling'' tu dis ''loterie''. Ça revient au même, tout comme l'ensemble de nos posts précédents
Coco a dit: ''A te lire, on pourrait penser que seuls les chiens "moyens" sont bien dans leur tête, et sans
soucis de santé !!!!!!! ''
Bien sur que non, ce n'est pas du tout ce que je voulais passer comme message.
Le fond de ma pensée c'est que les éleveurs qui se spécialisent dans les chiens extrêmes soient
tentés, quelques fois, de reproduire un chien qui peut être porteur d'un gène tel que l'épilepsie, la dysplasie, des
problèmes oculaires, ou autres tares, afin de ne pas perdre une lignée extraordiaire produisant LE CHAMPION
désiré. Par exemple, tu as un chien super génial, un champion (ring ou beauté, peu importe) et tu apprends deux ans
plus tard que sa soeur est épileptique ou encore qu'elle a un problème oculaire génétique. Que feras-tu?
Prendras-tu le risque de faire reproduire ce chien? Peut-être que non, je ne juge certainement pas ton intégrité.
Mais il faut bien l'avouer, plusieurs éleveurs le reproduiront avec les risques de contamination de la race. Ce qui me
fait peur dans les productions d'Extrêmes, c'est le besoin de l'éleveur à obtenir un bon produit à court terme.
Savent-ils remettre en question l'une de leur lignée s'ils prennent connaissance d'un problème de santé? Et comme
on sait que ce sont les éleveurs de champions local (son propre pays) qui sont le plus sollicités pour les saillies, je
considère qu'on laisse l'avenir d'une belle race dans bien peu de mains....
Et quand je dis que l'éleveur de
chiens moyens (très beaux et très bons sans faire parti de l'un des deux extrêmes) produisent de bons
tempéraments et de bonnes constitutions physiques (santé), je n'enlève rien aux autrs producteurs qui obtiennent
sans doute aussi de très bons résultats. Bien sur, l'éleveur de chiens moyens, destinés à la vie de famille normale,
travaille dans l'ombre. Et pour moi un chien moyen est un chien qui obtient son championnat mais qui n'entre pas
sur la scène internationnale. D'ailleurs il y en a bien peu.... Je ne vois pas très souvent les chiens de lignées
françaises (ou belges) casser la baraque au Canada, ni aux É-U Alors vos champions, ne sont-ils pas des
chiens moyens? Combien parmi eux se rendent à Londres -- en parlant des lignées beauté-- (plus proche de chez
vous)? Y a-t-il un éleveur sur ce forum qui a réussi cet exploit? Qui est à la source d'une lgnée japonaise? Qui a
participé, par l'un de ses chiens, au pool génétique des BB en australie? Qui s'est fait offrir des dizaines de millier
d'euro pour une saillie? Ceux-là produisent les véritables champions... Ce que je veux dire c'est que dans
l'élevage il ne faut pas confiner son jugement aux chiens qui nous entourent mais avoir une vue d'ensemble sur les
élevages du monde entier, voir ce qui s'y fait, et préserver des lignées saines tout en ayant l'espoir de se
démarquer un jour sur la scène internationale. Pour moi, le summun serait de produire un chien qui se rendrait à
New-York
À entendre ce que vous dites de vos champions de beauté, je ne crois pas qu'ils tiendraient
la route en dehors de la tendance qu'a pris votre culture cynophile. Ils ne pourraient passer la barre à
l'internationale car les juges constateraient immédiatement l'errance génétique (manque d'ossature, trouble de
tempérament) dont ils sont (selon vos dires) affublés en ce moment.
Et là, je ne veux pas insulter personne
Ghy
j'ai dis ''gambling'' tu dis ''loterie''. Ça revient au même, tout comme l'ensemble de nos posts précédents
Coco a dit: ''A te lire, on pourrait penser que seuls les chiens "moyens" sont bien dans leur tête, et sans
soucis de santé !!!!!!! ''
Bien sur que non, ce n'est pas du tout ce que je voulais passer comme message.
Le fond de ma pensée c'est que les éleveurs qui se spécialisent dans les chiens extrêmes soient
tentés, quelques fois, de reproduire un chien qui peut être porteur d'un gène tel que l'épilepsie, la dysplasie, des
problèmes oculaires, ou autres tares, afin de ne pas perdre une lignée extraordiaire produisant LE CHAMPION
désiré. Par exemple, tu as un chien super génial, un champion (ring ou beauté, peu importe) et tu apprends deux ans
plus tard que sa soeur est épileptique ou encore qu'elle a un problème oculaire génétique. Que feras-tu?
Prendras-tu le risque de faire reproduire ce chien? Peut-être que non, je ne juge certainement pas ton intégrité.
Mais il faut bien l'avouer, plusieurs éleveurs le reproduiront avec les risques de contamination de la race. Ce qui me
fait peur dans les productions d'Extrêmes, c'est le besoin de l'éleveur à obtenir un bon produit à court terme.
Savent-ils remettre en question l'une de leur lignée s'ils prennent connaissance d'un problème de santé? Et comme
on sait que ce sont les éleveurs de champions local (son propre pays) qui sont le plus sollicités pour les saillies, je
considère qu'on laisse l'avenir d'une belle race dans bien peu de mains....
Et quand je dis que l'éleveur de
chiens moyens (très beaux et très bons sans faire parti de l'un des deux extrêmes) produisent de bons
tempéraments et de bonnes constitutions physiques (santé), je n'enlève rien aux autrs producteurs qui obtiennent
sans doute aussi de très bons résultats. Bien sur, l'éleveur de chiens moyens, destinés à la vie de famille normale,
travaille dans l'ombre. Et pour moi un chien moyen est un chien qui obtient son championnat mais qui n'entre pas
sur la scène internationnale. D'ailleurs il y en a bien peu.... Je ne vois pas très souvent les chiens de lignées
françaises (ou belges) casser la baraque au Canada, ni aux É-U
Alors vos champions, ne sont-ils pas des chiens moyens? Combien parmi eux se rendent à Londres -- en parlant des lignées beauté-- (plus proche de chez
vous)? Y a-t-il un éleveur sur ce forum qui a réussi cet exploit? Qui est à la source d'une lgnée japonaise? Qui a
participé, par l'un de ses chiens, au pool génétique des BB en australie? Qui s'est fait offrir des dizaines de millier
d'euro pour une saillie? Ceux-là produisent les véritables champions... Ce que je veux dire c'est que dans
l'élevage il ne faut pas confiner son jugement aux chiens qui nous entourent mais avoir une vue d'ensemble sur les
élevages du monde entier, voir ce qui s'y fait, et préserver des lignées saines tout en ayant l'espoir de se
démarquer un jour sur la scène internationale. Pour moi, le summun serait de produire un chien qui se rendrait à
New-York
À entendre ce que vous dites de vos champions de beauté, je ne crois pas qu'ils tiendraient
la route en dehors de la tendance qu'a pris votre culture cynophile. Ils ne pourraient passer la barre à
l'internationale car les juges constateraient immédiatement l'errance génétique (manque d'ossature, trouble de
tempérament) dont ils sont (selon vos dires) affublés en ce moment.
Et là, je ne veux pas insulter personne
Ghy
-
nadège&mika
- Chiot fou
- Messages : 76
- Enregistré le : 07 juin 2005, 13:40
- Localisation : Côte d'Or
Eliott du
Parc Jonageois, Champion d'Angleterre, Ramazzotti du Parc Jonageois, exporté en Australie, père de 5 Champions
d'Australie, Magnum de la Clairière aux Louves, Champion d'Angleterre, top producer en Grande-Bretagne, Effel de
la Douce Plaine et sa soeur (désolée, j'ai oublié son nom) Champions d'Angleterre, Fétiche de Condivicnum,
Champion d'Australie, Opium de la Clairière aux Louves, Champion d'Angleterre, top producer.
Pardon, j'en
oublie, les Perles noires ont vendu certains chiens en Amérique du sud (Champion du Monde), et pour ma part, je
préfère un titre de Champion de France à un titre de Champion des Etats-Unis
A ton avis, pourquoi les
étrangers viennent-ils tous exposer à la Nationale d'Elevage française ?????
Parc Jonageois, Champion d'Angleterre, Ramazzotti du Parc Jonageois, exporté en Australie, père de 5 Champions
d'Australie, Magnum de la Clairière aux Louves, Champion d'Angleterre, top producer en Grande-Bretagne, Effel de
la Douce Plaine et sa soeur (désolée, j'ai oublié son nom) Champions d'Angleterre, Fétiche de Condivicnum,
Champion d'Australie, Opium de la Clairière aux Louves, Champion d'Angleterre, top producer.
Pardon, j'en
oublie, les Perles noires ont vendu certains chiens en Amérique du sud (Champion du Monde), et pour ma part, je
préfère un titre de Champion de France à un titre de Champion des Etats-Unis
A ton avis, pourquoi les
étrangers viennent-ils tous exposer à la Nationale d'Elevage française ?????
http://leparcjonageois.com
1,2,3, quand on aime, on ne compte pas !!!!!
1,2,3, quand on aime, on ne compte pas !!!!!
-
nadège&mika
- Chiot fou
- Messages : 76
- Enregistré le : 07 juin 2005, 13:40
- Localisation : Côte d'Or
Ghyslaine, plusieurs élevages de travail
américains sont issus de lignées françaises ou belges (Ot Vitosha qui utilise Van de Duvetorre, par exemple).
Et si
ma mémoire ne me fait pas défaut, ce n'est pas Rudy des Contrecarpes, présent ici sur ce forum, qui a fait 1 saillie
aux E.U ?
Peut-être que nous autres français ou belges n'avons pas non plus les moyens de traverser
l'Atlantique pour exposer nos chiens.
américains sont issus de lignées françaises ou belges (Ot Vitosha qui utilise Van de Duvetorre, par exemple).
Et si
ma mémoire ne me fait pas défaut, ce n'est pas Rudy des Contrecarpes, présent ici sur ce forum, qui a fait 1 saillie
aux E.U ?
Peut-être que nous autres français ou belges n'avons pas non plus les moyens de traverser
l'Atlantique pour exposer nos chiens.
Nadège&Mika
Bon je vois que je me suis
mal fait comprendre encore Quand je parle de compétition internationale je ne parle pas d'obtenir un titre de
champion dans un pays étranger mais du niveau de compétition qui est beaucoup plus éleve. Juste pour pouvoir
inscrire, seulement inscrire, son chien à la compétition internationle de N-Y il faut déjà avoir obtenu le championnat de
plusieurs pays (je ne suis pas certaine du nombre) avec ce même chien. Le titre de champion américain ou
canandien ou français ou autre est relativement facile à obtenir, mais les compétitions internationales réunissent des
sujets exceptionnels. Et comme ils ont traversé les critères de plusieurs pays il y a comme une espèce de garantie
que le standard du chien n'est pas juste le fait d'une mode culturelle d'un certain pays. Comme par exemple, un
petit BB, avec une fine ossature, même s'il est très typé, aurait du mal à se classer (s'il y arrive) au É-U parce que
leur préférence est différente. Et le contraire est aussi vrai. Le style qu'ils préviligient en ce moment ne plairait sans
doute pas à vos juges. Ce n'est ni bien ni mal, je ne porte pas de jugement. De toute façon, à long terme on a tous
besoin les uns des autres pour réajuster les tendances trop fortes (mode) qui affaiblissent la race.
Pour ma
part, je trouve que vos spécimens de beauté sont extra. Ils me plaisent beaucoup, principalement chez les poils
longs que je ne me lasse de regarder. Par contre, s'ils sont affaiblis au niveau tempérament, cela me désole
Et sur les photos, je ne peux apprécier la taille du chien que j'aime bien grand. Ici il y a des éleveurs qui sont
tendance française (c'est ce qu'ils disent) et leur chiens sont minuscules! J'ai vu des états-uniens en expo, un mâle
dont je me souviens encore (je parle du chien ), un Terv des plus impressionnants. Et vous avez aussi des
lignées hongroises qui produisent de très beaux chiens, mais je ne les retrouvent pas souvent dans vos pedigree.
Avoir le championnat d'Angletterre ne signifie pas que le chien est passé au niveau supérieur de la
compétition de beauté. Mais tant mieux et félicitations à ceux qui y parviennent.
Je n'ai nul doute que certains
de vos chiens seraient bien appréciés (certains le sont) en expo ici. D'ailleurs nous avons de nombreuses
importations de vos lignées dont le père de ma dernière qui est Tristan de La Douce Plaine. C'est vrai que ça a
donné un tempérament sensible et je devrai me trouver un mâle sûr de lui pour retravailler le tempérament. Mais
c'est un bébé BB adorable et d'une grande beauté, son ossature ayant été renforcée par la mère (de tempérament
très très sure d'elle mais sans aucune malice et nervosité face aux étrangers) provenant d'une lignée américaine.
Enfin, si j'ai été malhabile dans mon discours
, ne m'en tenez pas rigueur car j'ai un grand respect pour le
travail que vous faites. Et comme j'aime discuter, il m'arrive de mal m'y prendre.
Ghy
mal fait comprendre encore
Quand je parle de compétition internationale je ne parle pas d'obtenir un titre de champion dans un pays étranger mais du niveau de compétition qui est beaucoup plus éleve. Juste pour pouvoir
inscrire, seulement inscrire, son chien à la compétition internationle de N-Y il faut déjà avoir obtenu le championnat de
plusieurs pays (je ne suis pas certaine du nombre) avec ce même chien. Le titre de champion américain ou
canandien ou français ou autre est relativement facile à obtenir, mais les compétitions internationales réunissent des
sujets exceptionnels. Et comme ils ont traversé les critères de plusieurs pays il y a comme une espèce de garantie
que le standard du chien n'est pas juste le fait d'une mode culturelle d'un certain pays. Comme par exemple, un
petit BB, avec une fine ossature, même s'il est très typé, aurait du mal à se classer (s'il y arrive) au É-U parce que
leur préférence est différente. Et le contraire est aussi vrai. Le style qu'ils préviligient en ce moment ne plairait sans
doute pas à vos juges. Ce n'est ni bien ni mal, je ne porte pas de jugement. De toute façon, à long terme on a tous
besoin les uns des autres pour réajuster les tendances trop fortes (mode) qui affaiblissent la race.
Pour ma
part, je trouve que vos spécimens de beauté sont extra. Ils me plaisent beaucoup, principalement chez les poils
longs que je ne me lasse de regarder. Par contre, s'ils sont affaiblis au niveau tempérament, cela me désole
Et sur les photos, je ne peux apprécier la taille du chien que j'aime bien grand. Ici il y a des éleveurs qui sont
tendance française (c'est ce qu'ils disent) et leur chiens sont minuscules! J'ai vu des états-uniens en expo, un mâle
dont je me souviens encore (je parle du chien
), un Terv des plus impressionnants. Et vous avez aussi des lignées hongroises qui produisent de très beaux chiens, mais je ne les retrouvent pas souvent dans vos pedigree.
Avoir le championnat d'Angletterre ne signifie pas que le chien est passé au niveau supérieur de la
compétition de beauté. Mais tant mieux et félicitations à ceux qui y parviennent.
Je n'ai nul doute que certains
de vos chiens seraient bien appréciés (certains le sont) en expo ici. D'ailleurs nous avons de nombreuses
importations de vos lignées dont le père de ma dernière qui est Tristan de La Douce Plaine. C'est vrai que ça a
donné un tempérament sensible et je devrai me trouver un mâle sûr de lui pour retravailler le tempérament. Mais
c'est un bébé BB adorable et d'une grande beauté, son ossature ayant été renforcée par la mère (de tempérament
très très sure d'elle mais sans aucune malice et nervosité face aux étrangers) provenant d'une lignée américaine.
Enfin, si j'ai été malhabile dans mon discours
, ne m'en tenez pas rigueur car j'ai un grand respect pour le travail que vous faites.
Et comme j'aime discuter, il m'arrive de mal m'y prendre. Ghy
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maylis
- Vieux loup
- Messages : 2166
- Enregistré le : 03 juin 2005, 21:46
- Variété(s) à la maison : Groenendael
- Localisation : (31)
ghys,tu aurais une photo
d'un groe chapion en international pour voir qu'es ce qu'un beau groe?
Car quans je vais voir les groe en ring
d'expo,je voie toujours de catégorie différente de groe,les groe massif et plus imposant et les groe qui sont un peu
plus fin...lesquel choisir?lesquel sont les mieux???
Puis les juges n'ont pas les meme avis sur les sujets,il m'est
arrivée de voir un groe qui a fais plusieur TB avec un juge et un 3eme excellent avec un autre...
Enfin bref si tu
avais un photo ce serait sympa!
d'un groe chapion en international pour voir qu'es ce qu'un beau groe?
Car quans je vais voir les groe en ring
d'expo,je voie toujours de catégorie différente de groe,les groe massif et plus imposant et les groe qui sont un peu
plus fin...lesquel choisir?lesquel sont les mieux???
Puis les juges n'ont pas les meme avis sur les sujets,il m'est
arrivée de voir un groe qui a fais plusieur TB avec un juge et un 3eme excellent avec un autre...
Enfin bref si tu
avais un photo ce serait sympa!
-
Laika 54
- Vieux loup
- Messages : 1144
- Enregistré le : 08 juin 2005, 09:59
- Localisation : Moselle
- Contact :
oui Nadége Rudy a bien était aux U.S.A.
pour une saillie,11 chiots sont nés en mai.
,il a déja 8 chiots en France nés en 2004
Il est confirmé donc il a
tout de même quelque chose d'un berger belge,mais de travail uniquement, l'an prochain on le présente en
classe utilisation
les criteres de l'éleveuse americaine
son pedigree (descendant de Cerdan des
Garrigues de la Madeleine )
ses résultats en ring
RX des hanches et coudes =A
son physique et son pelage
trés nounours.
sur place- visite chez un véto OPH
-test ADN
pour une saillie,11 chiots sont nés en mai.
,il a déja 8 chiots en France nés en 2004Il est confirmé donc il a
tout de même
quelque chose d'un berger belge,mais de travail uniquement, l'an prochain on le présente en classe utilisation
les criteres de l'éleveuse americaine
son pedigree (descendant de Cerdan des
Garrigues de la Madeleine )
ses résultats en ring
RX des hanches et coudes =A
son physique et son pelage
trés nounours.
sur place- visite chez un véto OPH
-test ADN
nadège&mika a écrit :Vaste sujet
.....
Faudrait pas que les "pro-beauté" nous rencontrent Mika & moi avec notre malou de travail, ils risqueraient
d'avoir une syncop tellement Kim ne correspond pas à leur standart (mais pourtant Kim correspond quand même au standart du malinois !!)
tiens.... tiens..... j'ai entendu dire que le sujet avait été traité longuement sur un autre forum ?????
Vaste sujet ..... oui !
à leur standard !!!! ??????
ce mode de pensée est rédhibitoire et rend quasiment impossible un progrès dans la communication entre les « pro-conformité au standard » et les « autres » ..
parce que pour les "pro-beauté" cest la conformité au standard qui est le but essentiel.....
eh oui..... ce que l'on appelle "beauté" c'est la conformité au standard..... le standard du berger belge en l'occurence... [/b]
Cela voudrait également dire quil y a plusieurs standard ??????
le standard de la conformité au standard.... et le standard du malinois non conforme au standard ??????????????
Celui du Berger Belge 4 variétés dont seule la robe diffère et celui dun genre de malinois qui nest pas un berger belge ou du moins est différent ????? ..
Mais alors .. la FCI a du homologuer un standard différent . Donc une race différente
Mais alors, pourquoi lappeler malinois ????
on touche la rubrique "morphologie" non ?
-
sunny
- Vieux loup
- Messages : 3700
- Enregistré le : 04 juin 2005, 00:45
- Variété(s) à la maison : malinois
- Localisation : l'ain juste à la sortie de la capitale des gaulles
on peut etre proche du standart s'en être un chien de beauté ..eh oui 
...
de plus bien que le standart soit bien décrit les gens divergent sur son interpretation .. celui ci décrit un ensemble morphologique or la perfection n'est pas de ce monde donc les gens graduent individuellement leur défaut ... tout en continuant de vouloir tendre vers l'idéal
tout ça fait qu'aucun chien en correspond au standart mais certain s'en approche....mais cela ne sera rien sans un équilibre caractériel
n'oubliez pas que la majorité de la production n'est pas destiné aux expos ni la reproduction mais la compagnie (et je comprend la dedans la majorité de la pratique des sports canins)
alors je préfèrerais toujours un chien qui me posera pas de soucis dans ma vie courante..... qui soit de travail ou de beauté
alors me faites pas dire ce que j'ai pas dit que tous les chiens de beauté etait des instables... non c'est pas ça
mais vu ce que j'ai vu à la NE (s'en faire de généralité) on l'oublie parfois .... le plus beau belge du monde le plus proche du standart ne vaudra rien ni ne méritera de reproduire si il ne fait aps preuve d'un équilibre caractériel ..l'avenir de la race passe d'abord par là
enfin à l'heure actuel que ce soit dans la poulation de chien de travail ou de beauté ben j'aurais du mal à trouver ce que je veut ...dingue quand même je sais qu'en la matière je suis exigeante mais bon la bestiole passera les 15 prochaines années avec moi
et cotoyera les enfants de l'école d'à coté, ainsi que les personnes agées de la maison de retraite d'à coté, les joggeurs les vaches les chats ect ect .... et peut etre de temps en temps le ring d'une expo
..eh oui ...de plus bien que le standart soit bien décrit les gens divergent sur son interpretation .. celui ci décrit un ensemble morphologique or la perfection n'est pas de ce monde donc les gens graduent individuellement leur défaut ... tout en continuant de vouloir tendre vers l'idéal
tout ça fait qu'aucun chien en correspond au standart mais certain s'en approche....mais cela ne sera rien sans un équilibre caractériel
n'oubliez pas que la majorité de la production n'est pas destiné aux expos ni la reproduction mais la compagnie (et je comprend la dedans la majorité de la pratique des sports canins)
alors je préfèrerais toujours un chien qui me posera pas de soucis dans ma vie courante..... qui soit de travail ou de beauté
alors me faites pas dire ce que j'ai pas dit que tous les chiens de beauté etait des instables... non c'est pas ça
mais vu ce que j'ai vu à la NE (s'en faire de généralité) on l'oublie parfois .... le plus beau belge du monde le plus proche du standart ne vaudra rien ni ne méritera de reproduire si il ne fait aps preuve d'un équilibre caractériel ..l'avenir de la race passe d'abord par là
enfin à l'heure actuel que ce soit dans la poulation de chien de travail ou de beauté ben j'aurais du mal à trouver ce que je veut ...dingue quand même je sais qu'en la matière je suis exigeante mais bon la bestiole passera les 15 prochaines années avec moi
et cotoyera les enfants de l'école d'à coté, ainsi que les personnes agées de la maison de retraite d'à coté, les joggeurs les vaches les chats ect ect .... et peut etre de temps en temps le ring d'une expoQuatres variétés, des lignées différents mais une seule et unique race
-
Myriam
- Vieux loup
- Messages : 4018
- Enregistré le : 04 juin 2005, 10:41
- Variété(s) à la maison : Malinois
- Localisation : Bray-sur-Somme
Pour rajouter à votre réflexion, je vous demanderais simplement de penser à la chose suivante :
Vous prenez les photos des champions de standard d'il y a 40 ans et ceux de maintenant....
Le standard est bien le même.... mais pas les chiens distingués en expo !!!
Ce qui montre aussi qu'il y a un fort effet de mode quant à l'interprétation du standard !
Certains des champions d'il y a 30-40 ans pourraient fort bien n'obtenir qu'un TB en expo maintenant... et les chiens de maintenant présentés il y a 30-40 ans se seraient fait "éjecter" des rings d'expo !!
Alors qui détient la vérité ? N'est-elle pas profondément fluctuante ?
L'incompréhension entre les milieux de travail et de standard est complète et elle perdurera. Il n'y a ni respect ni communication entre les deux ou si peu, chacun campant sur ses positions et étant persuadé de détenir LA vérité ... Et je précise que je fréquente les deux milieux sans aucun racisme, trouvant en chacun des avantages et des inconvénients !!
Vous prenez les photos des champions de standard d'il y a 40 ans et ceux de maintenant....
Le standard est bien le même.... mais pas les chiens distingués en expo !!!
Ce qui montre aussi qu'il y a un fort effet de mode quant à l'interprétation du standard !
Certains des champions d'il y a 30-40 ans pourraient fort bien n'obtenir qu'un TB en expo maintenant... et les chiens de maintenant présentés il y a 30-40 ans se seraient fait "éjecter" des rings d'expo !!
Alors qui détient la vérité ? N'est-elle pas profondément fluctuante ?
L'incompréhension entre les milieux de travail et de standard est complète et elle perdurera. Il n'y a ni respect ni communication entre les deux ou si peu, chacun campant sur ses positions et étant persuadé de détenir LA vérité ... Et je précise que je fréquente les deux milieux sans aucun racisme, trouvant en chacun des avantages et des inconvénients !!
Myriam
