Comme le dit Maud,le ring est une discipline CONTROLEE,ce n'est donc pas dangeureux si l'on sait que que l'ont fait avec le chien,ce qui est dangereux c'est de laisser son chien faire ce qu'il veux et sans éducation!Comme l'a dit Sandrine,meme un labrador peux mordre,comme beaucoup l'ont dit,un chien reste un chien....Maud a écrit :C'est pas qu'un chien pratique le ring qu'il est agressif, faut s'enlever cette idée de la tete !!
au niveau comportement
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maylis
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je reprend un peu tout.
de tout les malinois que j'ai pu connaitre, que ce soit les miens ou ceux des autres, de mes maitres de stages, malinois de beaute ou de travail, travaillant ou non, ya pas plus de malinois que d'autres chiens qui se retourne contre leurs maitres.
Ce qu'il faut c'est bien sur gerer son chien. C'est sur que si tu prend un chien et que tu te laisse deborder, que ce soit un malinois un poils longs un york ou autres races, ils auront tous la mm reaction. La seule difference c'est la morsure d'un malinois et celle d'un york, c'est toujours plus impressionnant....
G le meme souci que catherine, ma chienne Vénicïa a eu une mauvaise experience avec les enfants dès trois mois et maintenant, elle en a une trouille bleu et j'ai peur qu'elle se mette en situation de defence donc peut etre aggressive. Pour l'instant elle se sauve ou aboie mais est ce que cela peut changer avec le temps, et comment faire pour combattre ce probleme??????
J'ai peur de l'accident...
merci...
de tout les malinois que j'ai pu connaitre, que ce soit les miens ou ceux des autres, de mes maitres de stages, malinois de beaute ou de travail, travaillant ou non, ya pas plus de malinois que d'autres chiens qui se retourne contre leurs maitres.
Ce qu'il faut c'est bien sur gerer son chien. C'est sur que si tu prend un chien et que tu te laisse deborder, que ce soit un malinois un poils longs un york ou autres races, ils auront tous la mm reaction. La seule difference c'est la morsure d'un malinois et celle d'un york, c'est toujours plus impressionnant....
G le meme souci que catherine, ma chienne Vénicïa a eu une mauvaise experience avec les enfants dès trois mois et maintenant, elle en a une trouille bleu et j'ai peur qu'elle se mette en situation de defence donc peut etre aggressive. Pour l'instant elle se sauve ou aboie mais est ce que cela peut changer avec le temps, et comment faire pour combattre ce probleme??????
J'ai peur de l'accident...
merci...
Fanny
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Myriam
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Je pense effectivement que la seule solution consiste à la mettre en présence contrôlée d'enfants et si possible avec une autre chienne zen...
Ne pas chercher à forcer les contacts, y aller en douceur !
Pour la remarque de Maud sur le ring, je suis 2000 % d'accord avec elle. Arrêtez de croire qu'un chien qui fait du ring est mordeur dans la vie !! Ca n'a strictement rien à voir ! Le ring est un sport qui se pratique sur un terrain clos avec un chien qui mord dans une toile adaptée.
Akenn a trois mois et demi et elle fait déjà parfaitement la différence.
Sur le terrain, elle rentre comme un boulet de canon dans la toile et elle aime ça, croyez-moi (origines obligent
)
A la maison elle est hyper câline, joueuse, très agréable à vivre.
Cet AM en balade, elle a croisé pour la première fois un vélo avec un gamin de 3 ans : elle s'est approchée un peu surprise .... et a posé ses pattes sur les épaules du môme pour un débarbouillage en règle
Les bergers belges sont hyper proches de leur maître et comme toujours, il sera le résultat de l'éducation que tu vas lui donner.
Ne pas chercher à forcer les contacts, y aller en douceur !
Pour la remarque de Maud sur le ring, je suis 2000 % d'accord avec elle. Arrêtez de croire qu'un chien qui fait du ring est mordeur dans la vie !! Ca n'a strictement rien à voir ! Le ring est un sport qui se pratique sur un terrain clos avec un chien qui mord dans une toile adaptée.
Akenn a trois mois et demi et elle fait déjà parfaitement la différence.
Sur le terrain, elle rentre comme un boulet de canon dans la toile et elle aime ça, croyez-moi (origines obligent
)A la maison elle est hyper câline, joueuse, très agréable à vivre.
Cet AM en balade, elle a croisé pour la première fois un vélo avec un gamin de 3 ans : elle s'est approchée un peu surprise .... et a posé ses pattes sur les épaules du môme pour un débarbouillage en règle
Les bergers belges sont hyper proches de leur maître et comme toujours, il sera le résultat de l'éducation que tu vas lui donner.
Myriam
le soucis que je sais qu'elle pourrait pincer. J'ai tellement peur de l'accident que je n'ose plus. les fois ou g essayé, c'était avec des gamins que je connait ou encore dernierement avec la flle de mon HA et elle a chercher a la pincer o visage alors j'ai vraiment la trouille. L'accident peut tres vite arriver.
Fanny
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Myriam
- Vieux loup
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Excuse-moi Fanny, je suis un peu sorti du sujet.
Pour ton problème, je me doute que tu dois angoisser : mais sans doute cela influe-t-il encore plus sur ta chienne. En bon BB, ele doit être branchée sur toi et si elle te sent angoissée, elle doit assimiler cela à danger latent.
Maintenant, ça ne résoud pas ton problème. Je pense qu'il faut reprendre l'apprentissage dès le début et intervenir à l'instant même où elle change de comportement, quasi préventivement et très fermement. Qu'il s'ancre dans sa tête que même juste penser à toucher un enfant est interdit.
Ca, c'est la méthode classique, avec ses limites.
En méthode naturelle, sans doute Robert ou Nadine (auchiendesprès) auront d'autres idées mais j'avoue que sur des cas comme ça, je ne saurais pas t'aider comme eux pourraient le faire.
Pour ton problème, je me doute que tu dois angoisser : mais sans doute cela influe-t-il encore plus sur ta chienne. En bon BB, ele doit être branchée sur toi et si elle te sent angoissée, elle doit assimiler cela à danger latent.
Maintenant, ça ne résoud pas ton problème. Je pense qu'il faut reprendre l'apprentissage dès le début et intervenir à l'instant même où elle change de comportement, quasi préventivement et très fermement. Qu'il s'ancre dans sa tête que même juste penser à toucher un enfant est interdit.
Ca, c'est la méthode classique, avec ses limites.
En méthode naturelle, sans doute Robert ou Nadine (auchiendesprès) auront d'autres idées mais j'avoue que sur des cas comme ça, je ne saurais pas t'aider comme eux pourraient le faire.
Myriam
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robert
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les BB ont beaucoup d'émotions d'anxiété sur leur environnement et sont très fort attaché à leur maître. leurs maîtres représentent, en principe, une forme de sécurité.Raïa a écrit :le soucis que je sais qu'elle pourrait pincer. J'ai tellement peur de l'accident que je n'ose plus. les fois ou g essayé, c'était avec des gamins que je connait ou encore dernierement avec la flle de mon HA et elle a chercher a la pincer o visage alors j'ai vraiment la trouille. L'accident peut tres vite arriver.
et c'est pourquoi, comme tout les chiens, il est important de réaliser une socialisation sur le monde extérieur, sur ce qu'il va rencontrer tout au long de sa vie, en déans les 4 mois ! Tout ce qui est bien pour lui sera, sauf accident bon pour la vie et le recherchera. Tout ce qui est neutre ne lui apporte rien de bien ni de mal sera sans intérêt. Tout ce qui lui apporte du négatif sera négatif tout au long de sa vie.
Chez le loup la période de socialisation est de 3 jours ! Donc nous avons énormément de chance avec nos 4 mois mais que peu de personne exploite et laisse évoluer le chiot dans une autogestion de son environnement prenant les problèmes au fur et à mesure qu'ils apparaissent. Cest dommageable pour le chien mais encore faut il le savoir que nous avons 4 mois pour cette socialisation.
Cest au chien de faire l'effort d'aller progressivement vers son anxiété et à son rythme. si l'on place le chien en immersion dans son anxiété il faut absolument qu'il en ressorte guéri sous peine d'accentuer cette anxiété. Très très difficile à faire ! Quand le chien est dans son anxiété il ne sait plus entendre, comprendre, emmagasiner les données donc impossible de réagir. il ne peut fouir, il ne peut donc que se défendre, attaquer.
Pour ton chien qui n'apprécie pas la présence d'enfants, pour lui il y va de sa vie, de son bien être alors il se défend. Sur son territoire, ou il est en sécurité, donc cherche à y rester, il ne peut s'en fouir donc attaque. Avec son maître qui représente une forme de sécurité, donc cherche à y rester. si son maître ne prend pas la décision de s'éloigner du déclencheur et qu'il est en laisse, il ne peut s'en fouir donc attaque.
Maintenant que faire ? Désensibiliser le déclencheur danxiété que représente les enfants par pour un déclencheur agréable pour le chien. On travail le chien de loin et chaque fois quil voit un enfant le maître lui dit un code comme « oui ! » et le récompense par une friandise. Pourquoi de loin ? Parce quil a une distance dalerte ou il commence à sintéresser au déclencheur. Et plus petite, une distance critique (attaque). Le chien ne doit pas nous regarder pour recevoir cette 1O -15-20 fois de suite sil le faut jusquà éloignement du déclencheur. Cela est répéter le plus souvent possible sur la journée et sur les semaines qui suivent. Quand on verra que le chien à la vue dun enfant il se tourne vers son maître pour avoir la friandise alors cest quil assimile lenfant à quelque chose dagréable et tout doucement sur les jours qui passent on se rapproche de lenfant. Comme il est possible de diriger les enfants, on se servira alors deux pour quils jettent une friandise au chien dans un premier temps et ensuite quils donnent la friandise à la main.
Attention si dans ce contre conditionnement un enfant viendrait à faire peur au chien il faudrait revenir loin en arrière !
Si tu connais une personne qui travail par le clicker training cela pourrait taider dans la méthode.
Je suis d'accord avec ce qu'apporte Robert, c'est aussi ma lecture de l'animal. J'en profite pour ajouter un truc. Même avec une désensibilisation, le risque demeurera toujours avec.... un enfant inconnu de ton chien. Pour une raison ou pour une autre, un enfant étranger qui s'approcherait du chien comme le font les enfants (insouciants, rapidement et accompagné d'une voie aigue), pourrait faire ressortir son anxiété et sa réponse sera la même que maintenant (pincer=simulation d'attaque). Il attaquerait réellement seulement s'il était pris dans un coin et que tu n'y serais pas.
Un chien qui démontre des signes de stress à l'égard des enfants demeure à risque et tu devras le préserver (sauf lorsque tu le travailles) de le mettre en situation si tu n'es pas en contrôle. C'est bien vrai que le chien ressent l'angoisse du maître, mais comment faire autrement lorsqu'on adore notre animal et que nous voulons à tous prix éviter l'accident. C'est comme un cercle vicieux. Et puis, ces BB sont tellement bizarres quelques fois avec les inconnus....
Je vous raconte une hisoire qui est arrivé il y a deux ans, pas loin de chez moi.
Un couple s'était procuré un bébé Samoyède. Un chien très gentil qu'ils ont pris soin de socialiser depuis le début. Ils ont, cette journée là, comme d'autres fois, apporté leur chien lors d'une marche quotidienne, dans la cour d'école où plein d'enfants jouent à l'extérieur. Les enfants ont entouré le chiot de 8-9 mois, comme ils le faisaient souvent. Et hop, après quelques minutes, le chien attaque l'un deux, sans ménagement et de façon acharnée, sans pour autant démontrer de l'agressivité envers les autres. Bon, ils ont fait euthanasier le chien (obligation légale). Mais qu'avait donc cet enfant là pour réveiller ainsi un tel stress sur le chien? Il vaut donc mieux toujours jouer de prudence avec les enfants inconnus.
Ghy
Un chien qui démontre des signes de stress à l'égard des enfants demeure à risque et tu devras le préserver (sauf lorsque tu le travailles) de le mettre en situation si tu n'es pas en contrôle. C'est bien vrai que le chien ressent l'angoisse du maître, mais comment faire autrement lorsqu'on adore notre animal et que nous voulons à tous prix éviter l'accident. C'est comme un cercle vicieux. Et puis, ces BB sont tellement bizarres quelques fois avec les inconnus....
Je vous raconte une hisoire qui est arrivé il y a deux ans, pas loin de chez moi.
Un couple s'était procuré un bébé Samoyède. Un chien très gentil qu'ils ont pris soin de socialiser depuis le début. Ils ont, cette journée là, comme d'autres fois, apporté leur chien lors d'une marche quotidienne, dans la cour d'école où plein d'enfants jouent à l'extérieur. Les enfants ont entouré le chiot de 8-9 mois, comme ils le faisaient souvent. Et hop, après quelques minutes, le chien attaque l'un deux, sans ménagement et de façon acharnée, sans pour autant démontrer de l'agressivité envers les autres. Bon, ils ont fait euthanasier le chien (obligation légale). Mais qu'avait donc cet enfant là pour réveiller ainsi un tel stress sur le chien? Il vaut donc mieux toujours jouer de prudence avec les enfants inconnus.
Ghy
Ce qui est déjà sera...
merci beaucoup pour vos reponses et excuser moi du retard, le boulot....
En ce qui concerne l'émotivité de nos malinois, je ne peut le nier. C'est mm un gros pb pour moi car je suis deja d'une nature stressée et un peu angoissée donc je suis bien placée pour savoir que les chiens ressentent et retranscrivent tout ce qu'ils peuvent.
Je travaille ca depuis longtemps maintenant.
En ce qui concerne le pb avec nini c'est vrai qu'il y a une part de ma faute. C'est vrai que par contre j'ai toujours essayé de les sociabiliser aux mieux. Je sais que le chien se construit en grande partie pendant cette période la.
Mis a part ça, c'est une chienne que j'emmene partout avec moi, elle se tient bien partout et n'a pas peur du monde exterieur. Je tiens un magasin Espace Canin et elle voit du monde toute la journée, des chiens, j'habite en region parisienne donc elle connait les transport en communs, elle sait se tenir chez les gens... Ce n'est pas un chien de ferme qui n'a jamais rien vu d'autre que sa chaine et son maitre.... C'est vrai que nini était gentille comme tout les autres chiens avec les enfants avant sa mauvaise experience. J'ai la chance d'habiter pas loin d'un école donc je me debrouillais toujours pour la sortir a ce moment là. Elle avait un comportmemnt normal avant l'accident.
MAintenant,elle les voit avant moi. C'est elle qui commence a grogner et a etre attentive quand elle voit un enfant. J'essaie de faire en sorte que mon caractere n'influe pas sur le sien pendant ces periodes. Ya du mieux mais ya encore a travailler...
Personne n'est parfait...
mais c'est vrai que je mettre l'ordre en pratique a propos du oui a distance.. Je n'y avait pas penser...
Merci encore beaucoup pour vos conseil et vos reponses, j'espere que ce pb sera resolu assez vite car ce n'est pas toujours agréable...
merci
En ce qui concerne l'émotivité de nos malinois, je ne peut le nier. C'est mm un gros pb pour moi car je suis deja d'une nature stressée et un peu angoissée donc je suis bien placée pour savoir que les chiens ressentent et retranscrivent tout ce qu'ils peuvent.
Je travaille ca depuis longtemps maintenant.
En ce qui concerne le pb avec nini c'est vrai qu'il y a une part de ma faute. C'est vrai que par contre j'ai toujours essayé de les sociabiliser aux mieux. Je sais que le chien se construit en grande partie pendant cette période la.
Mis a part ça, c'est une chienne que j'emmene partout avec moi, elle se tient bien partout et n'a pas peur du monde exterieur. Je tiens un magasin Espace Canin et elle voit du monde toute la journée, des chiens, j'habite en region parisienne donc elle connait les transport en communs, elle sait se tenir chez les gens... Ce n'est pas un chien de ferme qui n'a jamais rien vu d'autre que sa chaine et son maitre.... C'est vrai que nini était gentille comme tout les autres chiens avec les enfants avant sa mauvaise experience. J'ai la chance d'habiter pas loin d'un école donc je me debrouillais toujours pour la sortir a ce moment là. Elle avait un comportmemnt normal avant l'accident.
MAintenant,elle les voit avant moi. C'est elle qui commence a grogner et a etre attentive quand elle voit un enfant. J'essaie de faire en sorte que mon caractere n'influe pas sur le sien pendant ces periodes. Ya du mieux mais ya encore a travailler...
Personne n'est parfait...
mais c'est vrai que je mettre l'ordre en pratique a propos du oui a distance.. Je n'y avait pas penser...
Merci encore beaucoup pour vos conseil et vos reponses, j'espere que ce pb sera resolu assez vite car ce n'est pas toujours agréable...
merci
Fanny
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Cyril
- Compagnon fidèle
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Je me sens obligé de reagir , Le malinois et notamment ceux issus de lignées travail sont selectionnes sur leurs qualites a exercer des disciplines sportives requerant caractere stabilite emotionnelle et aptitude physique .
Tout ca pour dire qu un bon malinois est un chien apte a supporter sans stress toute chose de la vie courante . Donc par consequent certainement beaucoup moins mordeur qu un chien issu d une autre RACE , voir d une autre selection .C est a dire race ou selection ne requerant pas de qualite emotionnelle a etre utilise pour le sport.
La stabilite est une tres grande qualite , que les eleveurs de malinois lignees travail s evertuent a perpetuer au sein de leurs sujets .
Apres il faut prendre conscience aussi qu un chien a besoin de stimulation, d amour et de defoulement et n est en aucun cas un objet de flateries que l on pose sur un mur comme un tableau que l on expose .
Tout ca pour dire qu un bon malinois est un chien apte a supporter sans stress toute chose de la vie courante . Donc par consequent certainement beaucoup moins mordeur qu un chien issu d une autre RACE , voir d une autre selection .C est a dire race ou selection ne requerant pas de qualite emotionnelle a etre utilise pour le sport.
La stabilite est une tres grande qualite , que les eleveurs de malinois lignees travail s evertuent a perpetuer au sein de leurs sujets .
Apres il faut prendre conscience aussi qu un chien a besoin de stimulation, d amour et de defoulement et n est en aucun cas un objet de flateries que l on pose sur un mur comme un tableau que l on expose .
voili voilou ....
Là où j'ai de la misère à accepter cette sitation, c'est qu'un BB est par définitive un chien sensible et vif (pas nerveux.... mais presque). Ces deux qualités en font des chiens plus rapides, plus intelligents, mais aussi plus facilement perturbables que disons... un BA. Et la description que tu fais du tempérament d'un Malinois (qu'il soit de travail ou autre il est soumis au même standard) ressemble davantage à celui d'un BA. Je n'aime pas trop les BB qui s'éloignent de leur standard de cette façon, ni de tempérament, ni de son physique....Cyril a écrit : Tout ca pour dire qu un bon malinois est un chien apte a supporter sans stress toute chose de la vie courante ..
Ghy
Ce qui est déjà sera...
entierement d'accord avec ghy.
moi je pense plus au chiens du 2eme groupe qu'au BA mais le fond est le meme.
C'est justement son émotivité et sa sensibilité qui fait qu'il va etre en osmose totale avec son maitre et donc donner le meilleur de lui meme au travail.
Tout ce que mes chiennes me donne, c'est grace a cette complicité. Cela n'empeche d'avoir une stabilité fiable.
Je pense également qu'au niveau de la stabilité, les eleveurs de BEAUTE ou de TRAVAIL, font tres attention, peut etre ne recherche t'il pas les mm criteres mais insiste fortement sur ce sujet là.
Ou alors je vis dans un monde qui est bien utopique....
moi je pense plus au chiens du 2eme groupe qu'au BA mais le fond est le meme.
C'est justement son émotivité et sa sensibilité qui fait qu'il va etre en osmose totale avec son maitre et donc donner le meilleur de lui meme au travail.
Tout ce que mes chiennes me donne, c'est grace a cette complicité. Cela n'empeche d'avoir une stabilité fiable.
Je pense également qu'au niveau de la stabilité, les eleveurs de BEAUTE ou de TRAVAIL, font tres attention, peut etre ne recherche t'il pas les mm criteres mais insiste fortement sur ce sujet là.
Ou alors je vis dans un monde qui est bien utopique....
Fanny
