Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
Bonjour à tous
Voilà :comme je pense ,la totalité des membres de ce forum je suis quelque peu révolté de voir le nombre de chiens et chats abandonné et souvent sans
raisons sérieuses.
Je ne parle pas d'abandon pour une raison avérée , mais de tous les abandons de confort je ne citerais pas d'exemples il y en que trop.
Faire payer plus chère l'abandon ,non ,ces chers humains les laisseraient au bord des routes ou pire.
Mais pourquoi pas un fichier qui les empêcherait au moins de reprendre un animal dans une S P A ,refuge ou autre .
Un fichier évidemment accessible aussi aux éleveurs.
Lors de l'abandon on donne bien son identité ! il suffirait ensuite de croiser tous les fichiers pour éviter que les mêmes personnes recommencent avec
d'autres animaux.
Attention je ne suis pas un malade du "flicage" mais des irresponsables, je trouve qu'il y en a de plus en plus et c'est les animaux (pas seulement)
qui trinquent et ça ras le bol.
Alors questions : est ce possible ? et qu'en pensez vous ?
A bientôt
Pierre, un peu énervé et Pimpin qui se fait une sieste
Voilà :comme je pense ,la totalité des membres de ce forum je suis quelque peu révolté de voir le nombre de chiens et chats abandonné et souvent sans
raisons sérieuses.
Je ne parle pas d'abandon pour une raison avérée , mais de tous les abandons de confort je ne citerais pas d'exemples il y en que trop.
Faire payer plus chère l'abandon ,non ,ces chers humains les laisseraient au bord des routes ou pire.
Mais pourquoi pas un fichier qui les empêcherait au moins de reprendre un animal dans une S P A ,refuge ou autre .
Un fichier évidemment accessible aussi aux éleveurs.
Lors de l'abandon on donne bien son identité ! il suffirait ensuite de croiser tous les fichiers pour éviter que les mêmes personnes recommencent avec
d'autres animaux.
Attention je ne suis pas un malade du "flicage" mais des irresponsables, je trouve qu'il y en a de plus en plus et c'est les animaux (pas seulement)
qui trinquent et ça ras le bol.
Alors questions : est ce possible ? et qu'en pensez vous ?
A bientôt
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C'est la petite branche d'arbre que tu négliges, qui te blessera l'œil.
Re: Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
tout simplement parce que la loi interdit le fichage.........l'état ,les banques,les vendeurs et les magasins le font en douce mais c'est interdit!
je pense effectivement qu'il y a des gens qui ont abandonné plusieurs fois des chiens, c'est d'ailleurs comme ça que j'ai eu kaicha,ce n'était pas le 1er abandon de son maitre(j'ai sû par la suite que c'est au moins le 3e)! mais je peux te dire qu'il n'a pas interet que je le croise avec un nouveau chien!!
je pense effectivement qu'il y a des gens qui ont abandonné plusieurs fois des chiens, c'est d'ailleurs comme ça que j'ai eu kaicha,ce n'était pas le 1er abandon de son maitre(j'ai sû par la suite que c'est au moins le 3e)! mais je peux te dire qu'il n'a pas interet que je le croise avec un nouveau chien!!
Un superbe cerf-volant
S'est envolé
De la hutte du mendiant.
Issa
sa vie fût courte mais pleine d'amour!
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- Félinéa
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Re: Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
Ça n'existe pas pour une bonne et simple raison : c'est illégal !
Hé oui, remerciez notre chère loi "informatique et libertés"
D'autre part au point de vue même de la protection animale je ne suis pas sure que ce serait une bonne chose, car si un tel fichier existaient et que les gens savaient qu'en enmenant leur chien au refuge ils y seraient fichés, que croyez-vous qu'il arriverait très vite ? une augmentation des euthanasie "de confort" au lieu de donner une nouvelle chance à l'animal, et surtout à nouveau des abandons sur la voie publique ou ailleurs en pagaille au lieu de les amener en refuge ....
ps : je déplace le sujet dans "divers", la partie rescue est (et doit rester) uniquement destinée au placement des chiens, et non pas aux débats
Hé oui, remerciez notre chère loi "informatique et libertés"
D'autre part au point de vue même de la protection animale je ne suis pas sure que ce serait une bonne chose, car si un tel fichier existaient et que les gens savaient qu'en enmenant leur chien au refuge ils y seraient fichés, que croyez-vous qu'il arriverait très vite ? une augmentation des euthanasie "de confort" au lieu de donner une nouvelle chance à l'animal, et surtout à nouveau des abandons sur la voie publique ou ailleurs en pagaille au lieu de les amener en refuge ....
ps : je déplace le sujet dans "divers", la partie rescue est (et doit rester) uniquement destinée au placement des chiens, et non pas aux débats
Les membres d'un forum sont comme les perles d'un collier, chacun des membres venant faire briller l'ensemble d'un éclat différent. Leur assemblage en fait un bijou qui m'est précieux entre tous ....
- Félinéa
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Re: Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
tir croisé avec meloir, et j'aimerais quand même préciser ma pensée, j'ai oublié des choses
Techniquement le fichage en lui meme n'est pas strictement interdit.
Ce qui l'est c'est de ficher quelqu'un sans l'en informer, et toute personne étant sur un fichier a le droit d'une part de voir tout ce que contient le dossier le concernant, d'autre part de demander sa suppression dudit fichier.
Sans compter que tout fichier de personnes doit être déclaré à la cnil
Ce qui veut donc dire qu'une association souhaitant répertorier les gens ayant abandonné ou maltraité un animal devrait en informer les concernés, et leur donner la possibilité d'être retiré de ces listes ..... Ce qui rendrait bien évidement le dispositif totalement erroné et inefficace, sauf à ne pas laisser les gens exercer leur droit d'accès et de rectification, et là ça deviendrait illégal ...
Techniquement le fichage en lui meme n'est pas strictement interdit.
Ce qui l'est c'est de ficher quelqu'un sans l'en informer, et toute personne étant sur un fichier a le droit d'une part de voir tout ce que contient le dossier le concernant, d'autre part de demander sa suppression dudit fichier.
Sans compter que tout fichier de personnes doit être déclaré à la cnil
Ce qui veut donc dire qu'une association souhaitant répertorier les gens ayant abandonné ou maltraité un animal devrait en informer les concernés, et leur donner la possibilité d'être retiré de ces listes ..... Ce qui rendrait bien évidement le dispositif totalement erroné et inefficace, sauf à ne pas laisser les gens exercer leur droit d'accès et de rectification, et là ça deviendrait illégal ...
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- lezo
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Re: Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
C'est vrai que se serait l'idéal mais comme le dis Félinéa, les gens les abandonneraient n'importe où après.
Dans ce cas pour quoi pas faire un fichier avec les gens qui ont étaient puni par la loi pour maltraitance sur animaux. La plupart des gens qui sont condamnés ne peuvent plus avoir d'animaux, mais pour être sûr il faudrait un fichier. Et là je pense que se serait légal. Mais bon comme toutes choses à ces défauts, quelqu'un pourrait très bien acheté un chien pour l'autre personne (qui à été condamné).
Je sais pas si j'ai été clair masi bon on peut toujours faire avancer les choses ainsi.
Dans ce cas pour quoi pas faire un fichier avec les gens qui ont étaient puni par la loi pour maltraitance sur animaux. La plupart des gens qui sont condamnés ne peuvent plus avoir d'animaux, mais pour être sûr il faudrait un fichier. Et là je pense que se serait légal. Mais bon comme toutes choses à ces défauts, quelqu'un pourrait très bien acheté un chien pour l'autre personne (qui à été condamné).
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Re: Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
Non plus, à moins d'informer les gens de leur fichage et de leur possibilité d'accès aux données et de leur radiation du fichier sur demande ...lezo a écrit : La plupart des gens qui sont condamnés ne peuvent plus avoir d'animaux, mais pour être sûr il faudrait un fichier. Et là je pense que se serait légal.
Par contre peut-etre peut-on demander un extrait de casier judiciaire pour attester qu'il n'y a pas de condamnation à ce niveau là , mais même ça je doute depuis que j'ai remarqué que pour les demandes de certificat de capacité ils n'exigent plus maintenant qu'une déclaration sur l'honneur de non condamnation pour maltraitance sur animal, alors qu'avant il fallait impérativement fournir l'extrait de casier judiciaire correspondant !!
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Re: Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
Bon je crois que dans ce cas on est coincé.
Mais un extrait de casier judiciaire n'est pas une mauvaise idée, après il faudrait que les éleveurs soient dans le droit de le demander. Quand j'ai été embauché, on me l'a demandé. Alors pourquoi pas dans ce cas pour la protection animale, c'est une bonne raison.
Mais un extrait de casier judiciaire n'est pas une mauvaise idée, après il faudrait que les éleveurs soient dans le droit de le demander. Quand j'ai été embauché, on me l'a demandé. Alors pourquoi pas dans ce cas pour la protection animale, c'est une bonne raison.
Re: Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
...
Un extrait de casier judiciaire pour prendre un chien ... Vous n'y allez pas par demi mesures vous
Quand vous achetez une voiture, on vous demande votre permis ?? Non, juste une pièce d'identité voir un justificatif de domicile ...
Et le listage est interdit tout simplement parce que c'est une atteinte aux libertés individuelles !!
Que les pros de l'abandons de chien soient marqués au fer rouge, oui. Ceux qui ont maltraités ou fait du commerce, c'est normal.
Mais de la à fournir tant de papier pour adopter ...
Un extrait de casier judiciaire pour prendre un chien ... Vous n'y allez pas par demi mesures vous
Quand vous achetez une voiture, on vous demande votre permis ?? Non, juste une pièce d'identité voir un justificatif de domicile ...
Et le listage est interdit tout simplement parce que c'est une atteinte aux libertés individuelles !!
Que les pros de l'abandons de chien soient marqués au fer rouge, oui. Ceux qui ont maltraités ou fait du commerce, c'est normal.
Mais de la à fournir tant de papier pour adopter ...
L'intelligence a des limites que la betise n'a pas.
- lezo
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Re: Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
Comparer un être vivant à une voiturePapyzolo a écrit :...
Un extrait de casier judiciaire pour prendre un chien ... Vous n'y allez pas par demi mesures vous
Quand vous achetez une voiture, on vous demande votre permis ?? Non, juste une pièce d'identité voir un justificatif de domicile ...
Et le listage est interdit tout simplement parce que c'est une atteinte aux libertés individuelles !!
Que les pros de l'abandons de chien soient marqués au fer rouge, oui. Ceux qui ont maltraités ou fait du commerce, c'est normal.
Mais de la à fournir tant de papier pour adopter ...
Une demande d'extrait de casier judiciaire est tout simplment dans le sens de protéger des êtres vivants et rien d'autre, moi ça ne me choquerai pas si on m'explique que c'est pour éviter de vendre des chiens à des gens corrompus.
Re: Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
[quote="Papyzolo"]...
Que les pros de l'abandon de chien soient marqués au fer rouge, oui. Ceux qui ont maltraités ou fait du commerce, c'est normal.
D'accord avec toi mais ce n'est pas possible sans en faire part aux intéressés donc c'est mort.
Par contre ce qui me fait sourire c'est que nous sommes tous dans des fichiers commerciaux sans savoir comment !!!
Ils se revendent les infos nous concernant tout ça sans aucun procès de qui que se soit . Business is Business !!!
Au fait dans beaucoup d'entreprises y a bien un petit fichier sur le personnel ,essayez donc de le consulter
et nos chères(chers ) banques !!! (circulez y a rien à voir)
A mon avis des fichages officieux il doit en exister un paquet.
Les protégés ne sont pas ceux qui devraient l'être et c'est frustrant.
Dégouté et un peu énervé .
Ce weekend je vais promener des loulous d'un refuge ça me calmera .
Que les pros de l'abandon de chien soient marqués au fer rouge, oui. Ceux qui ont maltraités ou fait du commerce, c'est normal.
D'accord avec toi mais ce n'est pas possible sans en faire part aux intéressés donc c'est mort.
Par contre ce qui me fait sourire c'est que nous sommes tous dans des fichiers commerciaux sans savoir comment !!!
Ils se revendent les infos nous concernant tout ça sans aucun procès de qui que se soit . Business is Business !!!
Au fait dans beaucoup d'entreprises y a bien un petit fichier sur le personnel ,essayez donc de le consulter
et nos chères(chers ) banques !!! (circulez y a rien à voir)
A mon avis des fichages officieux il doit en exister un paquet.
Les protégés ne sont pas ceux qui devraient l'être et c'est frustrant.
Dégouté et un peu énervé .
Ce weekend je vais promener des loulous d'un refuge ça me calmera .
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Re: Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
Pour ceux qui veulent signer : http://protectiondesanimaux.fr/petitions.aspx
et la meute nucléaire
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Re: Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
Je ne sais pas si il existe des données ofiicielles mais je me demande quelle est la proportion d'abandons "officiels" par rapport aux abandons "clandestins". J'entends par officiels: en laissant son identité, et par clandestins: attachés à la grille de la SPA, attaché devant chez le véto, laissé sur le bord d'une route (non identifié bien sur ou identifié avec un faux proprio).
J'ai l'impression (mais ce n'est qu'une impression) que lesseconds sont les plus fréquents. Alors, dans ce cas, pas de possibilité de fichage.
J'ai l'impression (mais ce n'est qu'une impression) que lesseconds sont les plus fréquents. Alors, dans ce cas, pas de possibilité de fichage.
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Re: Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
C'est vrai qu'un certain nombre de gens change de chiens aussi souvent que de chaussettes mais j'ai bien peur que cela ne puisse changer.
Ce soir je lisais"une lettre de la SPA" et je me demandais tout simplement si chaque acheteur d'un chiot ne pourrait pas être taxé d'une petite somme pour tous les laisser pour compte
Ce soir je lisais"une lettre de la SPA" et je me demandais tout simplement si chaque acheteur d'un chiot ne pourrait pas être taxé d'une petite somme pour tous les laisser pour compte
- MALCOLM-GSI
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Re: Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
Je ne suis pas trop d'accord avec cette idée de taxe, je ne me vois pas payer alors que jamais je n'abandonnerais un chien jamais, meme si je suis a la rue,je serais avec mes puces.
le gros probleme c'est déjà l'élevage clandestin,qui ne connait pas une personne dans son entourage qui fait des bébés a sa chienne avec le male du voisin parcequ'ils sont mignons puis soit :
- les refourgue non identifiés (ce qui est obligatoire) avant l'age de 2 mois gratuitement
- les vends a des prix genre j'ai une connaissance qui fait du jack non lof,du york, du st bernard non lof bien sur,vendu entre 80 et 300, tout cela non déclaré bien sur, ses chiennes sont prises a chaques chaleurs,12 st bernard a 300 vendu non identifiés, non vaccinés ... RENTABLE a mort l 'affaire !!!
et devinez quels sont les chiens que l'ont retrouve le plus en refuge? ce genre de chiens qui forcement ne ressemble pas au standard voulu (quand ils sont chiots c'est assez difficile de savoir a quoi il va ressembler...) et qui n'ont pas été correctement sociabilisés et donc qui ont un tas de problèmes comportementaux,sans parler de la consanguinité ou de la repro de chien dysplasique
Ensuite il y a une recrudescence de malinois pourquoi ?? et bien j'ai entendu dire des choses a égorger celui de qui ça sortait:
- "j'ai prit un malinois car a ce qu'il parait ils sont meilleurs que les BA"
- ou aussi "le malinois est un super chien,y'a meme pas besoin de le dresser il se dresse tout seul"
- ou encore au club canin un mec qui pour éduquer sa puce de 3 mois est déjà au collier étrangleur a piques car "il faut que ça aille vite (le dressage)"
- ou un autre qui a aussi une petite qui se prend des coups de poings dans le museau parcequ'elle ne s'assoit pas après il s'étonne qu'elle lui mord les mains
Et là j'en veux a certains éleveurs qui ne font pas bien le metier et ne pensent qu'a faire du chiffre. mais en général les chiens les plus abandonnés sont ceux eu a titre gratuit, ceux de race sont plutot revendus car il y a un manque a gagner.
Bref après ce méga coup de gueule je pense qu'il faut prendre le probleme a la source, les eleveurs déclarent les saillies,paient des taxes ... mais les autres s'en mettent plein les poches, le trafic de chien est en bonne position apres le trafic de drogue,d'armes et la prostitution.
le gros probleme c'est déjà l'élevage clandestin,qui ne connait pas une personne dans son entourage qui fait des bébés a sa chienne avec le male du voisin parcequ'ils sont mignons puis soit :
- les refourgue non identifiés (ce qui est obligatoire) avant l'age de 2 mois gratuitement
- les vends a des prix genre j'ai une connaissance qui fait du jack non lof,du york, du st bernard non lof bien sur,vendu entre 80 et 300, tout cela non déclaré bien sur, ses chiennes sont prises a chaques chaleurs,12 st bernard a 300 vendu non identifiés, non vaccinés ... RENTABLE a mort l 'affaire !!!
et devinez quels sont les chiens que l'ont retrouve le plus en refuge? ce genre de chiens qui forcement ne ressemble pas au standard voulu (quand ils sont chiots c'est assez difficile de savoir a quoi il va ressembler...) et qui n'ont pas été correctement sociabilisés et donc qui ont un tas de problèmes comportementaux,sans parler de la consanguinité ou de la repro de chien dysplasique
Ensuite il y a une recrudescence de malinois pourquoi ?? et bien j'ai entendu dire des choses a égorger celui de qui ça sortait:
- "j'ai prit un malinois car a ce qu'il parait ils sont meilleurs que les BA"
- ou aussi "le malinois est un super chien,y'a meme pas besoin de le dresser il se dresse tout seul"
- ou encore au club canin un mec qui pour éduquer sa puce de 3 mois est déjà au collier étrangleur a piques car "il faut que ça aille vite (le dressage)"
- ou un autre qui a aussi une petite qui se prend des coups de poings dans le museau parcequ'elle ne s'assoit pas après il s'étonne qu'elle lui mord les mains
Et là j'en veux a certains éleveurs qui ne font pas bien le metier et ne pensent qu'a faire du chiffre. mais en général les chiens les plus abandonnés sont ceux eu a titre gratuit, ceux de race sont plutot revendus car il y a un manque a gagner.
Bref après ce méga coup de gueule je pense qu'il faut prendre le probleme a la source, les eleveurs déclarent les saillies,paient des taxes ... mais les autres s'en mettent plein les poches, le trafic de chien est en bonne position apres le trafic de drogue,d'armes et la prostitution.
"Lorsque l'homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors il se rendra compte que l'argent n'est pas comestible."
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- Vieux loup
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Re: Pourquoi pas un fichier des gens qui abandon...
Malcom:il ne me viendrait pas à l'idée d'abandonner un de mes chiens pour quelque motif que ce soit meme si je peux concevoir que qq fois c'est la seule solution mais cela ne me gènerait pas d'être néanmoins taxé pour tous les autres,la SPA ne compte que 78 000 adhérents pour env 5à6 Mil de chiens en France;je trouve pour ma part que cela est très peu.Si j'en suis venue à cette conclusion c'est qu'hélas les mentalités n'évoluent pas et qu'il y a toujours autant d'abandons qu'il y a 20 ans