LOF et taux de consanguinité...

[Froment Druelle]

Est-il possible d'avoir un exemple prècis ?

[Thalie]

oncOui, c'est l'action où le mot RETREMPE correspond le mieux. Mais au départ c'était "retremper" retremper comme rincer ou diluer "avec une race étrangère - une seule fois pendant une seule génération - pour échapper à la consanguinité - et réutiliser ensuite les mâles de la race première ou d'origine.
Maintenant la préconisation du Dr. SURGET et d'un certain M. GUILLET c'était d'élever des lignées différentes dans la même race pour s'assurer d'une bonne retrempe (retremper dans le sang d'une même race à partir de deux lignées différentes).
Enfin c'est ce qui m'est resté de l'enseignement des Anciens ou en tout cas ce que j'en ai compris.
Maintenant pour les chevaux ? appel au spécialistes ?? le pur-sang serait un consanguin et le demi-sang (sang-mêlé) le résultat d'une alliance étrangère ou le produit de deux demi-sang moins racé que le pur-sang ??
Enfin .. tout ceci "ne nous regarde pas !!
Oui, pour la cynophilie moderne ce serait rester dans la même race au contraire de l'ancienne ? MM.

Le Pur Sang est issu de deux Pur sangs "pur", le demi-sang est le mariage d'un Pur sang avec une autre race. ils entrent dans la catégorie des AQPS, autre que Pur-Sang.

j'avais une question à poser, mais je n'ai plus le temps... je reviendrais plus tard !

[wolf45]

En ce qui me concerne une lignée "pure" c'est une lignée ou il n'y a pas t'inter races donc pas de croisement BB et BA (part exemple). On peut aussi pousser les lignées "pures" part des lignées sans inter-variété genre BBT et BBG.
Si je reprend les thermes que j'ai eu au lycée: line-breending (consanguinité plus ou moins loitaines); inbreeding (consanguinité très proches); out-crossing (pas de consanguinité) sachant que tout ceci est pris en compte sur 3 ou 4 génération en moyenne.

[Thalie]

J'ai dit que je reviendrai, et me revoilà, avec ma question...
J'ai regardé de plus près le prédigrée de Liloute et j'ai vu jusqu'à 10 noms deux fois. Notamment, son père est aussi le grand père de sa mère.
J'ai lu les posts sur la consanguinité, mais jusqu'où peut-on aller ? J'ai bien compris qu'il y avait un problème d'étalon, pas facile à trouver. La consanguinité chez l'être humain est nocive, à haute, ne l'est-elle pas chez le chien ?
Liloute est issue d'une lignée de travaille.

[Félinéa]

Je crois que le réel problème de la consanguinité chez l'être humain est plus moral que sanitaire, et si on se penche sur l'histoire on voie qu'elle a souvent été pratiquée autrefois sans forcément plus de problèmes que dans des familles sans liens de parenté à l'origine (ce n'est pas pour autant que je cautionne ou que j'émets un avis sur la chose, je constate juste)
Mais laissons de côté ce hors sujet pour en revenir à la discution, as-tu lu les deux articles donnés en lien dans les autres sujets du forum que je t'avais mis ?
Comme il y est expliqué le fait de consanguiniser n'est pas une mauvaise chose en soi, celà permet de fixer les caractéristiques de ce sur quoi l'on consanguinise. Le problème qui peut éventuellement survenir c'est que toutes les caractéristiques risquent d'être fixées, les bonnes comme les mauvaises, et il faut donc avoir une bonne connaissance des lignées afin de ne pas consanguiniser sur n'importe quoi et minimiser les risques .

Après jusqu'où peut-on aller ... Là je crois que chaque éleveur aura à cette question une réponse différente, en fonction de son expérience, de sa connaissance de sa lignée et des autres, et en fonction de ses objectifs aussi !!!
Quand je bosse sur la base il m'arrive de voir des alliances qui pour une raison ou une autre me font , et pourtant ces mêmes alliances raviront d'autres personnes au point d'en montrer fièrement le résultat sur les forums et sites internet .... Tout est une question de point de vue ....


Pour ce qui est du pedigree de ta miss, c'est un peu normal de retrouver autant de noms identiques sur une alliance de type male sur sa petite fille, vu qu'une partie du pedigree se répète !! Et moi ça ne me choque pas, mais c'est peut-être aussi parce qu'une de mes chiennes est issue de ce type d'alliance, alors qu'à côté une alliance père-fille (ou mère-fils, ça revient au même) ou frère-soeur me ferait beaucoup plus réfléchir ..... Je crois qu'on en revient à la question de point de vue ....

[Cyrano]

Me revoilà et sortie de l'hosto.

Donc la consanguinité, oui si on fait attention, non si c'est pour faire du n'importe quoi!
Personnellement quand je fait une portée à mes rats il m'arrive de procéder avec de la consanguinité pour en ressortir, un phénotype comme une couleur ou un marquage, voir une spécificité corporelle, cependant je fais très attention de ce qui est simplement au parents à leur état de santé, caractère et niveau de taux de consanguinité.

Pour moi c'est un double tranchant.
Si vous voulez plus d'information il suffit de demander

[Thalie]

ok, merci pour vos réponses. J'irai lire les articles quand j'aurai le temps...
Mais, si j'ai bien compris, un papier comme celui de ma fille n'a rien d'étrange. Faut dire que niveau santé, elle a dix ans et celon le véto, elle ne les fait pas. Elle est en parfaite santé, joue encore comme un jeune chiot. Mais coté mentale, c'est une autre histoire. Mais c'est peut-être du à son passé.
merci encore de m'avoir éclairé.

[carteron claudine]

J'ai eu moi aussi un BA dont le père est la mère avaient le meme père.Il était super bien dans sa tete,puisse-qu'il a eu son brevet de défense et j'ai fait 4

concours en ring 1 plus du pistage.Mais en vieillissant,vers l'age de11 ans,il a eu des troubles du comportement:arracher les portes,peur de l'orage.

a votre avis,est-ce que celà pouvait etre du à la consanguinité ou tout simplement à la vieillesse Merçi pour vos réponses.

[Félinéa]

ok, merci pour vos réponses. J'irai lire les articles quand j'aurai le temps...
Mais, si j'ai bien compris, un papier comme celui de ma fille n'a rien d'étrange. Faut dire que niveau santé, elle a dix ans et celon le véto, elle ne les fait pas. Elle est en parfaite santé, joue encore comme un jeune chiot. Mais coté mentale, c'est une autre histoire. Mais c'est peut-être du à son passé.
merci encore de m'avoir éclairé.

Hé non ça n'a rien d'étrange du tout
Et je pense qu'effectivement les problèmes comportementaux que tu peux avoir avec elle sont avant tout dûs à son vécu et non pas à son pedigree

Claudine de tels troubles peuvent avoir plein d'origines !! Ça peut être purement comportemental, suite à un évènement qui nous est passé inaperçu mais qui l'a perturbée, ou ça peut aussi êter une conséquence d'un problème physique, par exemple une baisse de vue ou d'audition dûe à l'âge ....

[Cyrano]

Par contre j'aurais une question niveau toutou.
Je comprend que la consanguinité aide pour les lignée, cependant à partir de quand devient-elle mauvaise pour le chien?
Je vais pas vous cacher que sur un poste j'ai vu le mariage père/fille et ça m'a un chuia bouleversé je vous avoue, car je trouve ça très rapproché (ceci n'est pas une critique pour l'éleveur mais bon je veux juste comprendre )
De telle consanguinité sont-elles monnaie courante dans la cynophile?

[DANEY Françoise]

Par contre j'aurais une question niveau toutou.
Je comprend que la consanguinité aide pour les lignée, cependant à partir de quand devient-elle mauvaise pour le chien?
Je vais pas vous cacher que sur un poste j'ai vu le mariage père/fille et ça m'a un chuia bouleversé je vous avoue, car je trouve ça très rapproché (ceci n'est pas une critique pour l'éleveur mais bon je veux juste comprendre )
De telle consanguinité sont-elles monnaie courante dans la cynophile?

Non ce n'est pas du tout monnaie courante dans le berger belge tout au moins.
Personnellement c'est une consanguinité que je ne ferais pas même avec des éléments de haut de gamme.
Il est cependant vrai que pour fixer la race il a fallu faire une telle consanguinité
Actuellement il y a quand même un nombre d'étalons qui peuvent être utilisés sans avoir recours à ce type de consanguinité
En plus si l'on veut réellement garder ses origines on peut consanguiniser à un niveau différent tel le 2/3 qui d'après les généticiens est la meilleure et la moins dangereuse ( si il y a tares insoupçonnées)
On en a bien souvent parlé sur le forum la consanguinité n'est pas du tout dangereuse si l'on connaît bien les lignées avec leurs qualités et leurs défauts- qu'ils soient physiques , psychiques - elle est fortement à déconseiller à un éleveur débutant qui a bien souvent peu d'information sur l'hérédité de sa lice lorsqu'elle n'est pas née chez lui, sa mère et sa grand-mère non plus......
A savoir que la consanguinité peut être la meilleure ou la pire des choses
Il faut du courage mais de temps en temps la pratiquer pour tenter de garder son type à condition bien sûr là aussi que les chiens que l'on veut consanguiniser soient des raceurs sinon elle ne servira à rien

[Rubis]

Et que penser d'une consanguinité en 2/2 ?

[Elise]

Euh, vous pourriez expliquer ce que signifie "consanguinité en 2/2" ou "2/3" ?

[DANEY Françoise]

Euh, vous pourriez expliquer ce que signifie "consanguinité en 2/2" ou "2/3" ?

2/3 on pratique l'alliance de façon a avoir le même chien qui se trouve d'un côté en grand-père ( ou grand-mère) et de l'autre coté en arrière grand père (ou arrière- grand- mère)
Pour cela on marie le petit- fils du chien à consanguiniser avec son arrière -petite -fille de l'autre côté

Du point de vue des généticiens ils préfèrent le 2/3 je pense que tout simplement parce qu'il y a d'un côté une génération de plus tout en étant bâti sur la même origine
2/2 c'est l'alliance du petit- fils avec la petite- fille ( ou vice versa) du chien à consanguiniser

[Tine]

Euh, vous pourriez expliquer ce que signifie "consanguinité en 2/2" ou "2/3" ?

Si je ne suis pas tout à fait à côté de la plaque... , ta tchawète est issue d'une consanguinité 2/2 parce que Drena et Emmm ont la même maman.