une remarque sur le collier à pointes
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Re: une remarque sur le collier à pointes
http://www.abctoutvu.com/c-animal/video ... re-chien-/
voila une vidéo d'une personne qui recommande une manière d'apprentissage de mettre son chien à l'assis ! méthode coercitive !
personnellement c'est ce que je fuis et déconseil à mes membres. vive la méthode douce. http://www.youtube.com/watch?v=uXP4ONlBrZk
il y a tout de même une grande différence !
voila une vidéo d'une personne qui recommande une manière d'apprentissage de mettre son chien à l'assis ! méthode coercitive !
personnellement c'est ce que je fuis et déconseil à mes membres. vive la méthode douce. http://www.youtube.com/watch?v=uXP4ONlBrZk
il y a tout de même une grande différence !
- chichi28
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Re: une remarque sur le collier à pointes
Robert, je veux bien croire que cette méthode fonctionne car je l'ai utilisée, et elle fonctionne et ça va bien pour un chiot de 3 mois. Eh oui, ceux qui ont eu recours au CP, sont aussi passés par la méthode douce.
J'explique mon parcours pour prouver que je ne brutalise pas ma blissouille et que ça me gonfle que l'on nous prenne pour des barbares.
3 mois: école du chiot avec la méthode naturelle
6 mois: cours d'éducation avec collier étrangleur, cela ne marche pas, Bliss a trop de tempérament. Retour à la méthode naturelle avec clicker et boudin.
9 mois: passage du concours interne du club, un excellent en OB
Les mois qui suivent sont plus compliqués, début en agility avec la méthode naturelle et surtout avec une chienne qui s'affirme en caractère quoiqu'on en dise. Avec ma grossesse, méthode naturelle oblige.
Arrivé en préparation du brevet ring, la chienne a 2 ans, un caractère toujours aussi affirmé et une envie innée de rentrer dans l'HA. Sauf, que là ça coince. La bavette, le sauciflar ne suffisent pas.
Je dirais comme verodoc, que ceux qui clament haut et fort cette méthode douce, nous donnent des méthodes douces pour faire un temps soit peu plaisir à son chien. Car dans mon cas, c'est ma chienne qui prend le plus de plaisir même avec la rigueur du ring (moi, l'agility me démange mais chaque chose en son temps).
De plus, j'ai une petite fille de 17 mois (et oui, déjà), arrivée après la blissouille. La hierarchie est établie.
Pour info sur les conditions de vie ma nouille: elle vit avec nous et fait partit entièrement de notre vie. Elle n'est pas brutalisée.
Pour le post, je ne pense pas qu'il soit stérile, au contraire. Il devrait normalement permettre un échange de méthodes pour arriver au même résultat (et là je ne parle pas de la méthode click-bonbon avec un chiot de 3 mois).
Je n'utlie pas le CP pour tout et n'importe quoi. J'ai fais récemment l'apprentissage du "cherche et appporte" en condition de concours à ma chienne et cela a marché avec la méthode.............NATURELLE.
J'explique mon parcours pour prouver que je ne brutalise pas ma blissouille et que ça me gonfle que l'on nous prenne pour des barbares.
3 mois: école du chiot avec la méthode naturelle
6 mois: cours d'éducation avec collier étrangleur, cela ne marche pas, Bliss a trop de tempérament. Retour à la méthode naturelle avec clicker et boudin.
9 mois: passage du concours interne du club, un excellent en OB
Les mois qui suivent sont plus compliqués, début en agility avec la méthode naturelle et surtout avec une chienne qui s'affirme en caractère quoiqu'on en dise. Avec ma grossesse, méthode naturelle oblige.
Arrivé en préparation du brevet ring, la chienne a 2 ans, un caractère toujours aussi affirmé et une envie innée de rentrer dans l'HA. Sauf, que là ça coince. La bavette, le sauciflar ne suffisent pas.
Je dirais comme verodoc, que ceux qui clament haut et fort cette méthode douce, nous donnent des méthodes douces pour faire un temps soit peu plaisir à son chien. Car dans mon cas, c'est ma chienne qui prend le plus de plaisir même avec la rigueur du ring (moi, l'agility me démange mais chaque chose en son temps).
De plus, j'ai une petite fille de 17 mois (et oui, déjà), arrivée après la blissouille. La hierarchie est établie.
Pour info sur les conditions de vie ma nouille: elle vit avec nous et fait partit entièrement de notre vie. Elle n'est pas brutalisée.
Pour le post, je ne pense pas qu'il soit stérile, au contraire. Il devrait normalement permettre un échange de méthodes pour arriver au même résultat (et là je ne parle pas de la méthode click-bonbon avec un chiot de 3 mois).
Je n'utlie pas le CP pour tout et n'importe quoi. J'ai fais récemment l'apprentissage du "cherche et appporte" en condition de concours à ma chienne et cela a marché avec la méthode.............NATURELLE.
- Thany
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Re: une remarque sur le collier à pointes
En conclusion : en concours, si vous n'utilisez que la méthode douce, il faut accepter dés le départ de ne pas viser les scores les plus hauts et évoluer moins vite ou alors, utiliser le CP (par dépit, contrainte OU NON) et progresser plus vite pour espérer atteindre les "marches du podium".
Et donc, d'après vous, les plus grands ont TOUS utilisés le CP ou je me trompe ?
Ceci est une réflexion et non une critique (NB : la réflexion ne comporte pas le mot "barbares" et nous ne sommes pas non plus de "doux rêveurs...")
Et donc, d'après vous, les plus grands ont TOUS utilisés le CP ou je me trompe ?
Ceci est une réflexion et non une critique (NB : la réflexion ne comporte pas le mot "barbares" et nous ne sommes pas non plus de "doux rêveurs...")
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- eltocardo
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Re: une remarque sur le collier à pointes
Cette conclusion ne correspond pas à ce qui a été dit.
Chichi et moi ne visont pas de grande carrière en ring (dis moi si je me trompe Chichi ) mais simplement à partager une discipline plaisante et exigente avec nos chiens.
Et non il n'a pas non plus été dit que cette méthode était la seule pour réussir. Je crois bien avoir lu dans les messages de plusieurs d'entre nous que si nous pouvions obtenir les mêmes résultats avec des méthodes douces nous le ferions immédiatemment et avec beaucoup de plaisir.
Chichi et moi ne visont pas de grande carrière en ring (dis moi si je me trompe Chichi ) mais simplement à partager une discipline plaisante et exigente avec nos chiens.
Et non il n'a pas non plus été dit que cette méthode était la seule pour réussir. Je crois bien avoir lu dans les messages de plusieurs d'entre nous que si nous pouvions obtenir les mêmes résultats avec des méthodes douces nous le ferions immédiatemment et avec beaucoup de plaisir.
- hadjy 31
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Re: une remarque sur le collier à pointes
Beaucoup commence, et je dis bien commence a utiliser la methode douce, a haut niveau dans beaucoup de disciplines cependant , dans certaines disciplines incluant beaucoup de mordant ( ring , mondio ) il est parfois difficile de l' utiliser partout, tot ou tard le chien teste , et comme le dit CHICHI cela me parait très difficile en ring par exemple d' avoir des cessations nettes avec un cliker et une croquette , mais apparament certains ou certaines on l' air d' avoir lu des bouquins d' une très grande conductrice qui l' utilise en mondio , alors je veux bien voir (domage d' ailleurs que la personne n' ai pas de profil ni de boite MP , on est nombreux a attendre son bouquin )
Il faut aussi tenir compte du caractère du chien , certains vont a un moment donné entrer en conflis, et comment le régler ? Avec une methode douce, moi non plus je vois pas bien
Je reste preneuse d' infos,et c' est pour cela que je continue a poster ici , car tout ce qui touche aux chiens m' interesse ( je parle bien sur de l'utilisation en concours et compét dans des disciplines de ring ou mondio et non du chien que l' on éduque dans un club , au cas ou il y aurait confusion par certains )
Ce qui est domage, c' est que tout le monde brandit sa methode douce ou naturelle , mais dans le cas présent de Chichi ou d' eltocardo personne n' a encore donné la solution , hors mis les critiques !!!!!
Je pratique moi meme une discipline avec mordant, mais ce n' est pas tout a fais le meme programme ( RCI) je n' ai jamais mis de CP a mon chien , ni de collier tout court d' ailleurs quant je rentre sur le terrain ( certains m' ont d' ailleurs fait la reflexion en obé, mon chien ne sait pas marcher en laisse , normal il n' en a jamais en obé .....Pour le mordant il a été débourré a presque 6 mois et breveté a 15 mois sans jamais avoir utilisé le CP ou tout autre forme de contrainte, j' ai peut etre un chien facile !!!! Je ne sais pas .... La personne qui entraine mon chien a beaucoup appris en Allemagne et dans les pays nordiques , et jusqu' a présent sa methode marche très bien sur mon chien c' est pour cela que je continue et que je ne suis jamais partie de l' équipe que nous formons , cette methode il l' applique également sur ses propre chiens, des BA d' origine travail . Je suis pas mieux ni pire que les autres, le RCI n' est pas la meme dicipline voilà tout !!!
La carrière d' un chien est courte, et c' est là qu' il faut faire un choix, soit on accepte de perdre beaucoup de temps sur un exercice,au risque de ne pas monter bien haut , soit on veut aller plus vite et on s' aide avec un CP ou un CE ....A noter que certains ne monterons jamais haut quelque soit la methode
ROBERT a raison sur ce qu'il dit plus haut, quant on choisit une methode je pense qu' il faut y rester, c' est un état d' esprit , après on est pour, on est contre....
PS toujours pour ROBERT , je ne travaille jamais mes chiens a la croquette comme dans l' exemple qui est bien pour un chiot effectivement , moi j' utilise le jeu, la balle pour le contact, c' est plus facile pour seuvre le chien surtout quant on fait en plus du pistage en deuxième discipline
Il faut aussi tenir compte du caractère du chien , certains vont a un moment donné entrer en conflis, et comment le régler ? Avec une methode douce, moi non plus je vois pas bien
Je reste preneuse d' infos,et c' est pour cela que je continue a poster ici , car tout ce qui touche aux chiens m' interesse ( je parle bien sur de l'utilisation en concours et compét dans des disciplines de ring ou mondio et non du chien que l' on éduque dans un club , au cas ou il y aurait confusion par certains )
Ce qui est domage, c' est que tout le monde brandit sa methode douce ou naturelle , mais dans le cas présent de Chichi ou d' eltocardo personne n' a encore donné la solution , hors mis les critiques !!!!!
Je pratique moi meme une discipline avec mordant, mais ce n' est pas tout a fais le meme programme ( RCI) je n' ai jamais mis de CP a mon chien , ni de collier tout court d' ailleurs quant je rentre sur le terrain ( certains m' ont d' ailleurs fait la reflexion en obé, mon chien ne sait pas marcher en laisse , normal il n' en a jamais en obé .....Pour le mordant il a été débourré a presque 6 mois et breveté a 15 mois sans jamais avoir utilisé le CP ou tout autre forme de contrainte, j' ai peut etre un chien facile !!!! Je ne sais pas .... La personne qui entraine mon chien a beaucoup appris en Allemagne et dans les pays nordiques , et jusqu' a présent sa methode marche très bien sur mon chien c' est pour cela que je continue et que je ne suis jamais partie de l' équipe que nous formons , cette methode il l' applique également sur ses propre chiens, des BA d' origine travail . Je suis pas mieux ni pire que les autres, le RCI n' est pas la meme dicipline voilà tout !!!
La carrière d' un chien est courte, et c' est là qu' il faut faire un choix, soit on accepte de perdre beaucoup de temps sur un exercice,au risque de ne pas monter bien haut , soit on veut aller plus vite et on s' aide avec un CP ou un CE ....A noter que certains ne monterons jamais haut quelque soit la methode
ROBERT a raison sur ce qu'il dit plus haut, quant on choisit une methode je pense qu' il faut y rester, c' est un état d' esprit , après on est pour, on est contre....
PS toujours pour ROBERT , je ne travaille jamais mes chiens a la croquette comme dans l' exemple qui est bien pour un chiot effectivement , moi j' utilise le jeu, la balle pour le contact, c' est plus facile pour seuvre le chien surtout quant on fait en plus du pistage en deuxième discipline
- chichi28
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Re: une remarque sur le collier à pointes
Merci Hadjy.
Je te rassure eltocardo, je ne vise pas l'excellence en ring. Me faire plaisir en 1 fera l'affaire car de toute façon, j'ai juste le temps de me faire plaisir et de faire plaisir à ma chienne. Bliss aurait été capable d'aller en 2 si elle avait été débourrée en ring. Je l'ai débourrée en manchette RCI par envie de poursuivre dans cette discipline mais faute de club........
Je ne compte pas aller en haut niveau car je n'ai ni la chienne ni le temps.
Alors, je me répète et Hadjy a bien compris: donnez nous la méthode!!!!
Dans mon club, je ne suis pas du tout obligée d'utiliser le CP ou le CE. Mais si la méthode naturelle ne fonctionne pas sur un exercice quand bien même je m'arme de patience, ma chienne a moins souffert avec 1 coup de CP qu'avec 10 coups de collier étrangleur. Sachant que dans certains cas et sur certains exercices la méthode naturelle a ses limites. Surtout avec une chienne qui a du tempérament.
Je te rassure eltocardo, je ne vise pas l'excellence en ring. Me faire plaisir en 1 fera l'affaire car de toute façon, j'ai juste le temps de me faire plaisir et de faire plaisir à ma chienne. Bliss aurait été capable d'aller en 2 si elle avait été débourrée en ring. Je l'ai débourrée en manchette RCI par envie de poursuivre dans cette discipline mais faute de club........
Je ne compte pas aller en haut niveau car je n'ai ni la chienne ni le temps.
Alors, je me répète et Hadjy a bien compris: donnez nous la méthode!!!!
Dans mon club, je ne suis pas du tout obligée d'utiliser le CP ou le CE. Mais si la méthode naturelle ne fonctionne pas sur un exercice quand bien même je m'arme de patience, ma chienne a moins souffert avec 1 coup de CP qu'avec 10 coups de collier étrangleur. Sachant que dans certains cas et sur certains exercices la méthode naturelle a ses limites. Surtout avec une chienne qui a du tempérament.
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Re: une remarque sur le collier à pointes
En réponse à Hadjy, je ne cherche qu'à comprendre puisque même si je ne pratique pas votre discipline, j'entends aussi dire qu'on peut y arriver uniquement avec la méthode douce.hadjy 31 a écrit :Beaucoup commence, et je dis bien commence a utiliser la methode douce, a haut niveau dans beaucoup de disciplines cependant , dans certaines disciplines incluant beaucoup de mordant ( ring , mondio ) il est parfois difficile de l' utiliser partout, tot ou tard le chien teste , et comme le dit CHICHI cela me parait très difficile en ring par exemple d' avoir des cessations nettes avec un cliker et une croquette , mais apparament certains ou certaines on l' air d' avoir lu des bouquins d' une très grande conductrice qui l' utilise en mondio , alors je veux bien voir (domage d' ailleurs que la personne n' ai pas de profil ni de boite MP , on est nombreux a attendre son bouquin )
Il faut aussi tenir compte du caractère du chien , certains vont a un moment donné entrer en conflis, et comment le régler ? Avec une methode douce, moi non plus je vois pas bien
J'aurais bien aimé aussi avoir les références du livre et voir la vidéo. Même si on n'a pas de profil et de mail, rien n'empêche de poster dans la rubrique "divers" ou "revue de presse" pour en faire profiter tout le monde...
Beaucoup sont réfractaires à l'utilisation du Cp pour l'avoir vu ou testé personnellement ou parce que le collier étrangleur n'a déjà eu aucun effet sur leur chien.
Personnellement, j'aurais aimé voir une démonstration du cp bien utilisé comme vous le faites : n'avez-vous pas vous aussi une petite vidéo ?
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Re: une remarque sur le collier à pointes
Vous savez, finalement j'ai beaucoup réfléchi ces derniers jours. Il faut dire que ce post tombait en même temps que mon passage de brevet...
Je m'explique. Eiko a 4ans et 3mois... et je viens juste de passer mon brevet. Pourquoi? Et bien parce que les 3 premières années de sa vie, j'ai fréquenté un club qui n'a pas du tout fait l'affaire. Dans ce club, le mot d'ordre était de ne jamais punir. On tentait de faire les exercices en espérant que le chien prendrait la bonne voie pour le féliciter... Ok, et quand on a un chien hyper enthousiaste comme moi, qui aboie et sautille... ça n'arrivait pas forcément... Ou du moins, ça s'accompagnait de comportements parasites qui, selon le club, devait être ignoré... et n'ont cessé d'augmenter! Jamais je n'avais l'occasion de féliciter! Et les petits bonbons n'avaient pas assez d'atrait pour attirer son attention ... et lorsque je sortais l'artillerie lourde (des saucisses apéros) il les prenait avec précipitation, en y regardant à peine mais quand même attiré par l'odeur... mais pas assez pour qu'il se force à se calmer pour se concentrer!!! J'en avais les doigts en sang... Pensez vous que c'est ainsi que j'avais une bonne relation avec lui?
L'an dernier, j'en étais arrivée à avoir un chien qui gueulait et sautait à chaque pas!!! Invivable...
J'ai changé de club. Certes celui que j'ai choisi utilise ce que vous appelé une méthode classique... Et ça a été salvateur... je vous assure, le boulot a été conséquent pour récupérer un comportement concentré et appliqué! J'ai peut être du utiliser un collier de ce type 2 ou 3 leçons... et il a été surpris... obligé durant 3 leçons de se concentrer (sous la contrainte je vous l'accorde, mais surement pas excessivement) j'ai ENFIN eu l'occasion de le féliciter!!!! ENFIN!!! Franchement c'était du noir au blanc... Simplement parce que d'un coup, il a pris le temps d'effectuer les exos avec calme... et voir qu'au bout j'étais aux anges!!!
Depuis lors, ce collier n'est plus jamais revenu dans l'histoire!!! Eiko a appris a écouter, à apprécier la bonne humeur qu'on reçoit quand on bosse bien et même s'il sait qu'un écart (on est jamais à l'abris d'un petit retour lors d'excitation intense : découverte d'un tout nouvel exercice avec beaucoup d'obstacle par exemple) impliquera une engueulade (sans coup, mais une bonne remise au point les yeux dans les yeux sur un ton sans réplique), il aime travailler!Il gémit à 3km du club et est de bonne humeur durant tout le cour!!!!!!!
Si 3 leçons avec un collier de ce genre offre ce résultat, pour moi, ça en valait la peine!!!! Je ne dirais pas que ce collier ne donne pas de sensation désagréable mais a mon sens, pas tellement différent que lorsqu'un chien qui déroge a la règle d'une meute se fait remettre en place...
Ce matin j'ai passé mon brevet, j'ai eu 91/100... mon chien à 4ans passé, je ne me classe donc pas dans la catégorie des gens qui cassent leur chien pour bosser vite et mal!!! Au contraire pour moi, ces 3 leçons m'ont offert la complicité que vous semblez croire impossible avec une méthode non douce... Je pense que ça valait le témoignage...
Je m'explique. Eiko a 4ans et 3mois... et je viens juste de passer mon brevet. Pourquoi? Et bien parce que les 3 premières années de sa vie, j'ai fréquenté un club qui n'a pas du tout fait l'affaire. Dans ce club, le mot d'ordre était de ne jamais punir. On tentait de faire les exercices en espérant que le chien prendrait la bonne voie pour le féliciter... Ok, et quand on a un chien hyper enthousiaste comme moi, qui aboie et sautille... ça n'arrivait pas forcément... Ou du moins, ça s'accompagnait de comportements parasites qui, selon le club, devait être ignoré... et n'ont cessé d'augmenter! Jamais je n'avais l'occasion de féliciter! Et les petits bonbons n'avaient pas assez d'atrait pour attirer son attention ... et lorsque je sortais l'artillerie lourde (des saucisses apéros) il les prenait avec précipitation, en y regardant à peine mais quand même attiré par l'odeur... mais pas assez pour qu'il se force à se calmer pour se concentrer!!! J'en avais les doigts en sang... Pensez vous que c'est ainsi que j'avais une bonne relation avec lui?
L'an dernier, j'en étais arrivée à avoir un chien qui gueulait et sautait à chaque pas!!! Invivable...
J'ai changé de club. Certes celui que j'ai choisi utilise ce que vous appelé une méthode classique... Et ça a été salvateur... je vous assure, le boulot a été conséquent pour récupérer un comportement concentré et appliqué! J'ai peut être du utiliser un collier de ce type 2 ou 3 leçons... et il a été surpris... obligé durant 3 leçons de se concentrer (sous la contrainte je vous l'accorde, mais surement pas excessivement) j'ai ENFIN eu l'occasion de le féliciter!!!! ENFIN!!! Franchement c'était du noir au blanc... Simplement parce que d'un coup, il a pris le temps d'effectuer les exos avec calme... et voir qu'au bout j'étais aux anges!!!
Depuis lors, ce collier n'est plus jamais revenu dans l'histoire!!! Eiko a appris a écouter, à apprécier la bonne humeur qu'on reçoit quand on bosse bien et même s'il sait qu'un écart (on est jamais à l'abris d'un petit retour lors d'excitation intense : découverte d'un tout nouvel exercice avec beaucoup d'obstacle par exemple) impliquera une engueulade (sans coup, mais une bonne remise au point les yeux dans les yeux sur un ton sans réplique), il aime travailler!Il gémit à 3km du club et est de bonne humeur durant tout le cour!!!!!!!
Si 3 leçons avec un collier de ce genre offre ce résultat, pour moi, ça en valait la peine!!!! Je ne dirais pas que ce collier ne donne pas de sensation désagréable mais a mon sens, pas tellement différent que lorsqu'un chien qui déroge a la règle d'une meute se fait remettre en place...
Ce matin j'ai passé mon brevet, j'ai eu 91/100... mon chien à 4ans passé, je ne me classe donc pas dans la catégorie des gens qui cassent leur chien pour bosser vite et mal!!! Au contraire pour moi, ces 3 leçons m'ont offert la complicité que vous semblez croire impossible avec une méthode non douce... Je pense que ça valait le témoignage...
...Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé... (St Exupery - le Petit Prince)
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Re: une remarque sur le collier à pointes
Félicitations pour ton brevet !
Dans la méthode positive qu'on te proposait dans ton premier club, même avec mes chiennes ça n'aurait pas fonctionné ! c'est trop extrème à mon avis...
Il faut s'adapter au chien que l'on a en face de soi, et choisir la méthode (pas forcément celle de machin ou portant le nom de truc) qui TE convient et qui convient à TON chien !
Je pense qu'un chien a besoin dans sa vie d'être recadré ou sanctionné (comme on veut) de temps en temps car ce n'est pas une peluche, il a sa propre personnalité, etc... c'est comme si on nous affirmait que les mordillements d'un chiot s'arrêteront parce qu'on ignore le chiot... moi j'y crois pas trop
J'utilise le clicker, je suis vraiment convaincue ! mais c'est pas pour autant que lorsque mes chiennes déconnent je vais pas les rappeler à l'ordre, et j'adapte en fonction de ce qu'elles ont fait et de leur caractère la "sanction" qu'elles auront (mise en cage, gueulante, etc...).Logique finalement...
Pour autant, je suis toujours aussi contre le collier à pointe qui pour moi est toujours une solution de facilité... pour obtenir quelque chose rapidement et dans la douleur plus ou moins. Vous dites que la carrière d'un chien est courte, mais en obé qui ne demande pas d'effort physique je pense qu'elle est suffisamment longue pour faire bien les choses en prenant un minimum son temps contrairement à d'autres disciplines demandant des efforts physiques.
En agility où le chien peut concourir jusqu'à ses 10 ans si tout est ok, on sait qu'entre 5 et 7 ans il sera au top, aussi je préfère prendre mon temps, bien détailler les apprentissages pour obtenir quelque chose de propre et bien acquis. Ma chienne ne sortira pas à 18 mois (âge mini pour les concours en France) mais quand je la jugerai prête ! Car d'une je préfère qu'elle aime soit dingue de l'agility, ne pas la souler, de deux j'ai pas envie de bacler les choses ou les faire trop vite, bref de me précipiter ! L'essentiel pour moi est d'assurer le plus possible une fois en concours
De plus, ici Eltocardo ainsi que Chichi ne visent apparemment pas les grands podiums donc la solution collier à pointe semble à première vue tout de même un peu facile... après je n 'ai fait que très peu de ring et je ne connais pas leurs chiens ni ce qu'ils ont essayé auparavant pour régler le problème, mais peut être qu'il y avait effectivement d'autre solution telle que la privation pour faire comprendre au chien que tel comportement n'est pas voulu
Dans la méthode positive qu'on te proposait dans ton premier club, même avec mes chiennes ça n'aurait pas fonctionné ! c'est trop extrème à mon avis...
Il faut s'adapter au chien que l'on a en face de soi, et choisir la méthode (pas forcément celle de machin ou portant le nom de truc) qui TE convient et qui convient à TON chien !
Je pense qu'un chien a besoin dans sa vie d'être recadré ou sanctionné (comme on veut) de temps en temps car ce n'est pas une peluche, il a sa propre personnalité, etc... c'est comme si on nous affirmait que les mordillements d'un chiot s'arrêteront parce qu'on ignore le chiot... moi j'y crois pas trop
J'utilise le clicker, je suis vraiment convaincue ! mais c'est pas pour autant que lorsque mes chiennes déconnent je vais pas les rappeler à l'ordre, et j'adapte en fonction de ce qu'elles ont fait et de leur caractère la "sanction" qu'elles auront (mise en cage, gueulante, etc...).Logique finalement...
Pour autant, je suis toujours aussi contre le collier à pointe qui pour moi est toujours une solution de facilité... pour obtenir quelque chose rapidement et dans la douleur plus ou moins. Vous dites que la carrière d'un chien est courte, mais en obé qui ne demande pas d'effort physique je pense qu'elle est suffisamment longue pour faire bien les choses en prenant un minimum son temps contrairement à d'autres disciplines demandant des efforts physiques.
En agility où le chien peut concourir jusqu'à ses 10 ans si tout est ok, on sait qu'entre 5 et 7 ans il sera au top, aussi je préfère prendre mon temps, bien détailler les apprentissages pour obtenir quelque chose de propre et bien acquis. Ma chienne ne sortira pas à 18 mois (âge mini pour les concours en France) mais quand je la jugerai prête ! Car d'une je préfère qu'elle aime soit dingue de l'agility, ne pas la souler, de deux j'ai pas envie de bacler les choses ou les faire trop vite, bref de me précipiter ! L'essentiel pour moi est d'assurer le plus possible une fois en concours
De plus, ici Eltocardo ainsi que Chichi ne visent apparemment pas les grands podiums donc la solution collier à pointe semble à première vue tout de même un peu facile... après je n 'ai fait que très peu de ring et je ne connais pas leurs chiens ni ce qu'ils ont essayé auparavant pour régler le problème, mais peut être qu'il y avait effectivement d'autre solution telle que la privation pour faire comprendre au chien que tel comportement n'est pas voulu
L'Orée bergère : http://deloreebergere.chiens-de-france.com/
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Re: une remarque sur le collier à pointes
Félicitations pour ton brevet Vero
On en reviens tous a la meme chose , il arrive un temps ou la saucisse a ses limites et ceux dans toutes les disciplines
A part cela je crois que l' on parle de mordant et uniquement de l' utilisation du collier a pointes dans le mordant , il est donc difficile pour ceux qui ne font pas de ring de s' exprimer ( moi y compris, meme si j' en ai fait avec RIO )
Je repeterais dans ce cas que ce que j' ai vu et pu observer sur des terrains , mais il est domage que des personnes qui ont fait du ring ne viennent pas donner leur avis , il y en a quelques uns ici quand meme
Dans le RING il est très difficile d' utiliser une methode saucisse pourquoi ?
Parce que la récompense d' un chien qui fait du mordant c' est le MORDANT Donc a cet instant précis, le saucisson pour lui c' est l' HA le reste il s' en fout .....
Pourquoi utiliser un collier pour la cessation ?
Parce qu' on la vu plus haut , la saucisse il s' en fout
- le taper ou le menacer ( ennuyeux pour plus tard la peur du baton ou de la menace)
- lui crier dessus ( si il a du caractère on peut toujours crier, si il en a moins c' est le soumettre et c' est pas bon non plus dans le mordant )
La méthode du collier a un avantage, c' est la punition directe a un moment donné, juste aprés l' ordre cette punition n' est pas donnée par le maitre mais par un truc qui fait mal si il n' y a pas d' execution a l' ordre..... Ou est la récompense alors !!!! on fait en principe remordre le chien immediatement donc ordre , punition , récompense
Voilou bon je me casse avant de me faire traiter de alors que moi meme je ne l' utilise pas
J'utilise le clicker, je suis vraiment convaincue ! mais c'est pas pour autant que lorsque mes chiennes déconnent je vais pas les rappeler à l'ordre, et j'adapte en fonction de ce qu'elles ont fait et de leur caractère la "sanction" qu'elles auront (mise en cage, gueulante, etc...).Logique finalement...
On en reviens tous a la meme chose , il arrive un temps ou la saucisse a ses limites et ceux dans toutes les disciplines
A part cela je crois que l' on parle de mordant et uniquement de l' utilisation du collier a pointes dans le mordant , il est donc difficile pour ceux qui ne font pas de ring de s' exprimer ( moi y compris, meme si j' en ai fait avec RIO )
Je repeterais dans ce cas que ce que j' ai vu et pu observer sur des terrains , mais il est domage que des personnes qui ont fait du ring ne viennent pas donner leur avis , il y en a quelques uns ici quand meme
Dans le RING il est très difficile d' utiliser une methode saucisse pourquoi ?
Parce que la récompense d' un chien qui fait du mordant c' est le MORDANT Donc a cet instant précis, le saucisson pour lui c' est l' HA le reste il s' en fout .....
Pourquoi utiliser un collier pour la cessation ?
Parce qu' on la vu plus haut , la saucisse il s' en fout
- le taper ou le menacer ( ennuyeux pour plus tard la peur du baton ou de la menace)
- lui crier dessus ( si il a du caractère on peut toujours crier, si il en a moins c' est le soumettre et c' est pas bon non plus dans le mordant )
La méthode du collier a un avantage, c' est la punition directe a un moment donné, juste aprés l' ordre cette punition n' est pas donnée par le maitre mais par un truc qui fait mal si il n' y a pas d' execution a l' ordre..... Ou est la récompense alors !!!! on fait en principe remordre le chien immediatement donc ordre , punition , récompense
Voilou bon je me casse avant de me faire traiter de alors que moi meme je ne l' utilise pas
- carteron claudine
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Re: une remarque sur le collier à pointes
J'ai fait du ring,ça remonte à un petit peu quand-même!Mon premier BA a passé son brevet en 1989.Puis,j'ai fait 4
concours en ring 1 .Il était super,il a même été applaudi!Je dis "il" car moi,je n'étais pas à la hauteur!!et tout ça,sans
collier coercitif.Il me faisait des cessations parfaites.Un chien comme ça,pour le travail,on en a qu'un dans une vie!
en effet,avec le deuxième,je ne suis allée qu"au brevet,pas le même mordant Bon,mais c'étaient des BA:
sûrement rien à voir avec un malou
concours en ring 1 .Il était super,il a même été applaudi!Je dis "il" car moi,je n'étais pas à la hauteur!!et tout ça,sans
collier coercitif.Il me faisait des cessations parfaites.Un chien comme ça,pour le travail,on en a qu'un dans une vie!
en effet,avec le deuxième,je ne suis allée qu"au brevet,pas le même mordant Bon,mais c'étaient des BA:
sûrement rien à voir avec un malou
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- Renard futé
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Re: une remarque sur le collier à pointes
Ce que je remarque dans vos dires sur les méthodes « douce » c’est que la récompense sous forme alimentaire ne donne pas l’autorité à son maître. Voir la dernière intervention de Verdoc et d’autres.
Ce qui est dommage c’est que des personnes, comme malheureusement des clubs puisque vero en a fait la triste expérience, c’est que l’on ne fait pas la différence entre dressage – éducation - recherche de l’autorité.
Quelle est la principale fonction d’un club actuellement c’est le dressage du chien par une méthode de travail. L’apprentissage de différents comportements : assis couché debout reste laisse rappel … mais a ton un chien sociable avec cela ? A-t-on un chien bien éduqué avec cela ? A t on un chien qui respecte son maître avec cela ? Ma réponse est NON ! A-t-on cela avec la philosophie de la méthode dans la vie de tous les jours ? Là je vous dit OUI.
Alors quelle est la philosophie d’une méthode « douce » ? C’est le renforcement exclusivement pour l’apprentissage des comportements (dressage) et couplé à la punition négative (retirer un plus au chien) en dehors de tout apprentissage.
Quand on dit qu’ignorer un chiot qui mordille ne solutionnera pas son comportement de mordillement je suis tout à fait d’accord. Je ne vois pas en quoi cela modifiera son comportement s’il y trouve une auto satisfaction.
Mais à tous comportements qui nous semble incorrect il y a moyen de renforcer un comportement antagoniste. Il peut par exemple mordiller son jouet. Le chien qui saute sur les gens pour les accueillir peut être récompenser parce qu’il répond à l’assis au lieu de sauter. Le chien qui saute sur le divan peut être félicité d’être couché au pied du divan. Etc.
En dressage il n’est pas utile non plus de dire constamment Non à son chien ! Lui donner un ordre est bien mieux ! Par exemple, le chien ne peut pas prendre ce qu’il trouve à terre, il suffit de lui apprendre le « laisses ! », il ne peut pas aller « jouer » avec un autre chien il suffit d’appliquer le « laisses ! » …etc.
Pour moi monter dans la dureté d’un collier démontre qu’une chose c’est que l’on n’a pas l’autorité sur son chien qu’uniquement par le collier. (Et en tout cas, ne pas utiliser les initiatives du chien.)
• vero es tu allée dans un club offrant la méthode Ortéga ?
• le contraire d’une méthode « douce » est une méthode « dure » mais cela ne veut pas dire que l’on maltraite les chiens.
Ce qui est dommage c’est que des personnes, comme malheureusement des clubs puisque vero en a fait la triste expérience, c’est que l’on ne fait pas la différence entre dressage – éducation - recherche de l’autorité.
Quelle est la principale fonction d’un club actuellement c’est le dressage du chien par une méthode de travail. L’apprentissage de différents comportements : assis couché debout reste laisse rappel … mais a ton un chien sociable avec cela ? A-t-on un chien bien éduqué avec cela ? A t on un chien qui respecte son maître avec cela ? Ma réponse est NON ! A-t-on cela avec la philosophie de la méthode dans la vie de tous les jours ? Là je vous dit OUI.
Alors quelle est la philosophie d’une méthode « douce » ? C’est le renforcement exclusivement pour l’apprentissage des comportements (dressage) et couplé à la punition négative (retirer un plus au chien) en dehors de tout apprentissage.
Quand on dit qu’ignorer un chiot qui mordille ne solutionnera pas son comportement de mordillement je suis tout à fait d’accord. Je ne vois pas en quoi cela modifiera son comportement s’il y trouve une auto satisfaction.
Mais à tous comportements qui nous semble incorrect il y a moyen de renforcer un comportement antagoniste. Il peut par exemple mordiller son jouet. Le chien qui saute sur les gens pour les accueillir peut être récompenser parce qu’il répond à l’assis au lieu de sauter. Le chien qui saute sur le divan peut être félicité d’être couché au pied du divan. Etc.
En dressage il n’est pas utile non plus de dire constamment Non à son chien ! Lui donner un ordre est bien mieux ! Par exemple, le chien ne peut pas prendre ce qu’il trouve à terre, il suffit de lui apprendre le « laisses ! », il ne peut pas aller « jouer » avec un autre chien il suffit d’appliquer le « laisses ! » …etc.
Pour moi monter dans la dureté d’un collier démontre qu’une chose c’est que l’on n’a pas l’autorité sur son chien qu’uniquement par le collier. (Et en tout cas, ne pas utiliser les initiatives du chien.)
• vero es tu allée dans un club offrant la méthode Ortéga ?
• le contraire d’une méthode « douce » est une méthode « dure » mais cela ne veut pas dire que l’on maltraite les chiens.
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Re: une remarque sur le collier à pointes
Ce n'est pas du tout ce que j'ai lu moi, si j'ai bien compris c'est une question d'intéret et non pas d'autorité, les deux n'ont rien à voir !robert a écrit :Ce que je remarque dans vos dires sur les méthodes « douce » c’est que la récompense sous forme alimentaire ne donne pas l’autorité à son maître.
Et je rappelle qu'on parle ici de travail et d'exercices précis, et non pas d'éducation de tous les jours, là non plus celà n'a rien à voir et on ne peut comparer l'un et l'autre
Donc dans le travail, quand sur un exercice précis tu arrive au moment où le chien ne porte aucune attention à la friandise (quelle qu'elle soit), parce qu'il s'auto-récompense en faisant ce dont il a envie au lieu de t'obéir, concrètement tu proposes quoi toi ?
Les membres d'un forum sont comme les perles d'un collier, chacun des membres venant faire briller l'ensemble d'un éclat différent. Leur assemblage en fait un bijou qui m'est précieux entre tous ....
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Re: une remarque sur le collier à pointes
hadjy 31 a écrit :Félicitations pour ton brevet Vero
J'utilise le clicker, je suis vraiment convaincue ! mais c'est pas pour autant que lorsque mes chiennes déconnent je vais pas les rappeler à l'ordre, et j'adapte en fonction de ce qu'elles ont fait et de leur caractère la "sanction" qu'elles auront (mise en cage, gueulante, etc...).Logique finalement...
On en reviens tous a la meme chose , il arrive un temps ou la saucisse a ses limites et ceux dans toutes les disciplines
A part cela je crois que l' on parle de mordant et uniquement de l' utilisation du collier a pointes dans le mordant , il est donc difficile pour ceux qui ne font pas de ring de s' exprimer ( moi y compris, meme si j' en ai fait avec RIO )
Je repeterais dans ce cas que ce que j' ai vu et pu observer sur des terrains , mais il est domage que des personnes qui ont fait du ring ne viennent pas donner leur avis , il y en a quelques uns ici quand meme
Dans le RING il est très difficile d' utiliser une methode saucisse pourquoi ?
Parce que la récompense d' un chien qui fait du mordant c' est le MORDANT Donc a cet instant précis, le saucisson pour lui c' est l' HA le reste il s' en fout .....
Pourquoi utiliser un collier pour la cessation ?
Parce qu' on la vu plus haut , la saucisse il s' en fout
- le taper ou le menacer ( ennuyeux pour plus tard la peur du baton ou de la menace)
- lui crier dessus ( si il a du caractère on peut toujours crier, si il en a moins c' est le soumettre et c' est pas bon non plus dans le mordant )
La méthode du collier a un avantage, c' est la punition directe a un moment donné, juste aprés l' ordre cette punition n' est pas donnée par le maitre mais par un truc qui fait mal si il n' y a pas d' execution a l' ordre..... Ou est la récompense alors !!!! on fait en principe remordre le chien immediatement donc ordre , punition , récompense
Voilou bon je me casse avant de me faire traiter de alors que moi meme je ne l' utilise pas
encore une fois dac avec toi...Moi pas besoin les cess je les ai, mais je n'ai pas du mali...alors comment on fait quand le mordant est plus fort que tout...
et bravo pour ton brevet verodoc(de quoi dailleurs?) , le principale c'est que tu es retrouvé une harmonie et le plaisir de travaillé avec ton chien
- Myriam
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Re: une remarque sur le collier à pointes
Effectivement ici on parle d'exercices précis.
Comme je l'ai déjà plusieurs fois expliqué, j'ai été amené à utiliser le CP avec Akenn dans le mordant, comme beaucoup parce qu'elle ne trouvait aucun intérêt à arreter de mordre ! Je peux te dire que tu aurais pu lui présenter un steack, elle ne détournait pas son attention de l'HA !! Idem avec un jouet ou un boudin de mordant. Par ailleurs, trop sensible pour qu'on l'engueule, elle n'aurait pas compris et son rapport à l'humain aurait été faussé. Tandis que par le collier, elle a très vite fait le rapport de cause à effet, a compris enfin ce que je lui demandais et j'ai pu m'en passer assez vite. Et maitenant j'utilise toujours pour le retour une espère de boudin en caoutchouc couvert de toile type balle de tennis, elle adore ! Le CP a permis l'apprentissage d'un ordre, est-ce dire qu'elle me manquait de respect ? Je ne crois pas du tout !!!
Il ne faut pas non plus exagérer l'effet de ce collier, les chiens ont quand même pas mal de peau et de poils à cet endroit là et le CP ne doit jamais être utilisé en appui mais éventuellement sur saccade au moment voulu. Je l'ai testé sur ma peau (sans poils... ou presque ) et franchement c'est désagréable mais de là à dire douloureux... Je parle d'une utilisation raisonnée bien sûr, pas des massacres auxquels on assiste parfois hélas
Mais là encore j'ai pu constater une chose : soit le chien réagit très vite au CP et on peut le ranger après 2-3 utilisations ou presque, soit il s'en fout et là vous pourriez sauter dessus à pieds joints, ça ne changerait rien !
Dans les cas de Chichi, Eltorcado, comme d'Akenn, je crois qu'on en a fait une utilisation raisonnée et salvatrice pour le travail engagé. CQFD
Verodoc, super pour ton brevet !!!
Comme je l'ai déjà plusieurs fois expliqué, j'ai été amené à utiliser le CP avec Akenn dans le mordant, comme beaucoup parce qu'elle ne trouvait aucun intérêt à arreter de mordre ! Je peux te dire que tu aurais pu lui présenter un steack, elle ne détournait pas son attention de l'HA !! Idem avec un jouet ou un boudin de mordant. Par ailleurs, trop sensible pour qu'on l'engueule, elle n'aurait pas compris et son rapport à l'humain aurait été faussé. Tandis que par le collier, elle a très vite fait le rapport de cause à effet, a compris enfin ce que je lui demandais et j'ai pu m'en passer assez vite. Et maitenant j'utilise toujours pour le retour une espère de boudin en caoutchouc couvert de toile type balle de tennis, elle adore ! Le CP a permis l'apprentissage d'un ordre, est-ce dire qu'elle me manquait de respect ? Je ne crois pas du tout !!!
Il ne faut pas non plus exagérer l'effet de ce collier, les chiens ont quand même pas mal de peau et de poils à cet endroit là et le CP ne doit jamais être utilisé en appui mais éventuellement sur saccade au moment voulu. Je l'ai testé sur ma peau (sans poils... ou presque ) et franchement c'est désagréable mais de là à dire douloureux... Je parle d'une utilisation raisonnée bien sûr, pas des massacres auxquels on assiste parfois hélas
Mais là encore j'ai pu constater une chose : soit le chien réagit très vite au CP et on peut le ranger après 2-3 utilisations ou presque, soit il s'en fout et là vous pourriez sauter dessus à pieds joints, ça ne changerait rien !
Dans les cas de Chichi, Eltorcado, comme d'Akenn, je crois qu'on en a fait une utilisation raisonnée et salvatrice pour le travail engagé. CQFD
Verodoc, super pour ton brevet !!!
Myriam