education sans aucune violence ????

[robert]

renforcement positif et négatif ! qu'est ce ?

http://www.casaaleadership.ca/francais/ ... e%2012.pdf

remarque qu'il y a beaucoup à dire sur le renfocement positif et peu sur le renforcement négatif !

PS : remarque également que ceux qui font un mélange des deux sont en renforcement négatif ! en renf. négatif on félicite également son chien !

http://pages.infinit.net/clicker/theori ... erant.html

punition positive et négative.

http://www.medvet.umontreal.ca/portail/ ... p?ID=3&P=3

une méthode douce emploi le renforcement positif et la punition négative

une méthode traditionnelle emploi le renforcement négatif et positif avec la punition positive.

maintenant MaitreYoda , tu peux aller vers un club ou un autre tout en sachant dans quoi tu t'avances.

[MaitreYoda]

Euh je pense pas rechercher ce type d'information sur internet....., tes liens me suffisent même si je trouve qu'il ne sont d'aucune utilité tout simplement car c'est du fond, de la théorie(blah, blah, blah théorie sur le fait d'enfiler sa chaussure droite avant la gauche, comprendre et modifier ce comportement.......) et de plus c'est variable selon l'individu ,
( ton premier lien je sur le renforcement +/-, mais comme expliquer dans l'exemple un professeur..... je peux te dire que sur des élève de 16ans la technique de l'ignorance ne va pas attenuer le comportement mais l'amplifier après cela va marcher sur 3 élèves parce que parfois cela fonctionne mais les autres vont profiter du dos tourner pour faire beaucoup de choses et qui mériteraient punitions( lançage (nouveau mot dsl ) d'objet sur lui, se lever pour aller faire je ne sais quoi,)
et non ignorance de la part du prof bref tout ça pour dire que je n'ai pas besoin de savoir le nom des méthodes que j'applique...

en tout cas l'exemple du professeur m'a rendu nostalgique

[robert]

tout dépend de l'interet que porte l'élève (le chien !) à son maître !

doit on compter sur la chance ? je ne sais pas mais bonne chance avec ton chien.

[MaitreYoda]

la chance ??? non pas vraiment elle peut etre la des fois mais pour l'instant sa va et mon chien n'a pas besoin de chance mais de faire plaisir a son mémaitre

[robert]

Je viens de remarquer que l'intitulé de ton poste est " éducation sans aucune violence" et se termine par « ???? ».

Que recherches tu à savoir exactement ?
- s’il est possible d’avoir une éducation sans employer la violence !
- s’il existe une méthode sans la violence !
- si ce qui est présenté dans les clubs c’est ou n’est pas de la violence !
- qu’il n’est pas possible de ne pas employer la violence avec un chien.

Maintenant tout dépend de ce que l’on considère comme « violence » ! Pour certains le colliers étrangleur est violant et pour d’autres non ! Crier est violant et pour d’autres non ! Taper légèrement sur le nez du chien est violant et pour d’autres non ! Communiquer avec la laisse est violant et pour d’autres non !

D’où l’intérêt de connaître un minimum de théorie pour savoir dans quoi l’on se situe, dans quoi se situe un club et ce qu’il propose.

[tervie]

Personnellement, je pense que frapper fortement un chiot ou un chien à la moindre occasion pour une bêtise faite est une éducation avec violence.

"Donner un coup" parce qu'il va mordiller une chaussure (qui aurait dû être rangée !), parce qu'il va faire un pipi à l'intérieur, parce qu'il va voler une tranche de jambon sur la table, etc. = violence.

Je ne connais pas le fonctionnement de certains clubs canins, mais pendre à bout de bras un chien avec son collier étrangleur représente pour moi la violence. Je sais que des clubs utilisent uniquement le collier à pointes.

Ce n'est qu'un avis personnel.

[MaitreYoda]

Je viens de remarquer que l'intitulé de ton poste est " éducation sans aucune violence" et se termine par « ???? ».

Que recherches tu à savoir exactement ?
- s’il est possible d’avoir une éducation sans employer la violence ! oui

- s’il existe une méthode sans la violence ! oui mais c'est logique en fin de compte

- si ce qui est présenté dans les clubs c’est ou n’est pas de la violence ! je jugerais de cela quand il ira en club

- qu’il n’est pas possible de ne pas employer la violence avec un chien. c'était surtout sa je me demandais si cela existé vraiment surtout en pratique je voulais des avis en somme.......comme je l'ai dit a cause de mon entourage

si cela se termine par un point d'interogation c'est bien parce que je m'interrogeais et voulait avoir des avis de personnes n'ayant pas comme seule méthode d'éducation le coup de pied dans le derrière

D’où l’intérêt de connaître un minimum de théorie pour savoir dans quoi l’on se situe, dans quoi se situe un club et ce qu’il propose.

Personnellement, je pense que frapper fortement un chiot ou un chien à la moindre occasion pour une bêtise faite est une éducation avec violence. Oui

"Donner un coup" parce qu'il va mordiller une chaussure (qui aurait dû être rangée !), parce qu'il va faire un pipi à l'intérieur, parce qu'il va voler une tranche de jambon sur la table, etc. = violence. Oui

Je ne connais pas le fonctionnement de certains clubs canins, mais pendre à bout de bras un chien avec son collier étrangleur représente pour moi la violence. Je sais que des clubs utilisent uniquement le collier à pointes.

Ce n'est qu'un avis personnel. justement sur le sujet l'avis ne peut etre que personnel et c'est ce que je souhaitais comme dit plus haut

Merci de ces avis à tous

[robert]

alors oui il est possible d'éduquer un chien sans aucune violence.
oui il est possible de dresser une chien sans aucune violence.
oui il est possible de changer un comportement sans violence.
oui il possible de rectifier un chien sans aucune violence.

avoir une pholisophie par le renforcement positif couplé avec une punition négative. mais pour comprendre cela il faut un minimum de théorie. cette méthode convient à tous les chiens, grand, petit, gros, mince, craintif, sur de soi, de caractère fort ou faible MAIS ne convient pas à tous les maîtres.ceux qui pensent devoir etre le dominant par exemple !

[Félinéa]

Je ne voie pas en quoi le fait de penser qu'il faut un dominant implique le fait d'utiliser de violence, ni en quoi ça interdit d'utiliser une méthode dite "positive", faut pas tout mélanger non plus !
Un dominant - en langage canin bien sur - n'est en aucun cas quelqu'un qui va contraindre l'autre de force, c'est celui qui par ses actions et sa manière d'être est considéré par tous comme le chef à suivre, le leader, et si on fait correctement les choses et que l'on fait preuve d'un minimum de bon sens ça se fait naturellement et sans heurts, pour ça il n'y a nul besoin de lire des pages et des pages d'une fastidieuse théorie bien jolie mais malheureusement très souvent innapplicable !

[robert]

Je ne voie pas en quoi le fait de penser qu'il faut un dominant implique le fait d'utiliser de violence, ni en quoi ça interdit d'utiliser une méthode dite "positive", faut pas tout mélanger non plus ! !

je n'ai pas dit cela mais uniquement qu'une personne qui pense qu'il doit etre le dominant (le maître), donc sur un dominé (le chien), la méthode du renforcement positif ne conviendra pas. maintenat ce qui se fait dans le rencorcement négatif ne me concerne pas ! il y a longtemps que j'en suis sorti.

en méthode dite douce, c'est le chien qui reconnait le leader, on ne s'impose pas comme un leader. ce qui se fait dans d'autres méthodes peut etre que d'autres peuvent en parler ! je suis certain que ceux qui sont en tradit peuvent expliquer comment devenir le leader.

[Félinéa]

Ben c'est pourtant bien ce que tu dis me semble non ? La notion de prétendre ne pas dire quelque chose pour l'affirmer immédiatement après m'est un peu étrange j'avoue, à moins que ce ne soit juste que comme d'habitude tu lis en biais les messages des autres et les interprète à ta sauce ?!

Je ne voie pas en quoi le fait de penser qu'il faut un dominant implique le fait d'utiliser de violence, ni en quoi ça interdit d'utiliser une méthode dite "positive", faut pas tout mélanger non plus ! ![/color]

je n'ai pas dit cela mais uniquement qu'une personne qui pense qu'il doit etre le dominant (le maître), donc sur un dominé (le chien), la méthode du renforcement positif ne conviendra pas.

Après comme tu l'a précisé, tu ne pratique que la méthode dite "douce" et non pas autre chose, alors merci d'arreter d'affirmer n'importe quoi sur des méthodes que tu ne connais absolument pas .

[MaitreYoda]

pour ça il n'y a nul besoin de lire des pages et des pages d'une fastidieuse théorie bien jolie mais malheureusement très souvent innapplicable

Voila c'est tout , et si c'est applicable c'est vraiment au cas par cas... mais aprés robert tu peux avoir ton propre avis sur la chose mais pas juger les méthodes des autres .

[robert]

Que recherches tu à savoir exactement ?


- qu’il n’est pas possible de ne pas employer la violence avec un chien. c'était surtout sa je me demandais si cela existé vraiment surtout en pratique je voulais des avis en somme.......comme je l'ai dit a cause de mon entourage

maitreyoda voulait savoir si cela existe une méthode sans violence. je répond que oui, que cela convient à tous les chiens mais pas à tous les maîtres. ceux qui s'appuie sur la théorie du dominant dominé, en parallèle comme chez le loup, une philosophie telle qu'une méthode douce par le renforcement positif - punition négative ne leurs conviennent pas.

maintenant ce qui se fait dans d'autres méthodes j'en ai plus qu'une vague idée puisque je viens d'une tradit. mais ce n'est pas à moi qui ne pratique plus cette méthode de l'expliquer, de dire qu'également il est possible de n'employer aucune violence dans le dressage éducation d'un chien.
il y a bien 1 ou 2 personnes qui utilisent cette méthode pour l'affirmer ! Non ?

PS qu'est ce la violence ? cela reste subjectif et en fonction de chaque personne, chaque maître.

[COCO]

PS qu'est ce la violence ? cela reste subjectif et en fonction de chaque personne, chaque maître.

exemple d'une forme de violence: c'est une bagarre de chiens quasi systématique à chaque entrainement, chiens éduqués en 100% méthode positive, pendant que nos chiens éduqués en 100% (peu ou prou) traditionnelle les regardent faire sans bouger, nous interrogeant du regard pour savoir comment on peut en arriver là

[nalex]

Bien vu Coco !

Je connais aussi deux toutous élevés "100% positifs" qui sont de véritables tyrans à la maison... ah ça pour sûr ils ne sont pas traumatisés par une quelconque violence, par contre leurs maîtresses sont au bord de la crise de nerf en permanence :-)

Et pour ma part, je suis bien placée pour parler de la méthode positive puisque je l'ai appliquée à la lettre les 3 premières semaines pendant lesquelles j'avais mon chien... et devant le résultat catastrophique (hiérarchie mal établie, mains en sang, etc.) je suis passée à une méthode plus traditionnelle (bien que sans violence ni brutalité), ce qui a résolu le plus gros des petits soucis en quelques jours, et un peu plus tard celà a également résolu les problèmes d'autodéfense (et vu les problèmes en question, je suis convaincue que la méthode douce n'en serait JAMAIS venue à bout, et les aurait peut être même laissés se développer).
Ce qui n'empêche pas que mon chien est un naaaaaamour qui ne pense qu'à une chose du matin au soir : se faire papouiiilleeeeer !!!!

En tout cas au tout début, j'avais des livres sur le sujet chez moi et je lisais assez attentivement ce qu'écrivait Robert, intéressée par le concept.

Désormais je suis CONVAINCUE que je ne veux pas travailler par sa méthode, autant par le fond de ses messages (non convaincants, contradictoires et non adaptés), que par la forme (agressive, intolérante, magistrale et butée).

En conclusion : la méthode douce a trouvé son pire représentant en Robert !

Alexandra