en effet, un chiot noir issu de Tervueren est considéré, inscrit, et à le droit de reproduire en tant que Groenendael, mais sa formule génétique n'est pas la même que celle d'un Groenendael issu de 2 Groenendaels, et c'est très important d'en tenir compte pour le futur !!!!!COCO ne cherchons pas du poil sur les oeufs là où il n'y en a pas!
Pour faire simple et sans partir dans des explications qui sont certes compliquées pour de vraies généticiens et encore plus pour nous....:Un noir qui naît dans une portée de Tervueren est bien considéré et inscrit comme groenendael donc c'est un groenendael!! gène dominant ou gène récessif le chien est noir OK ?
. Mais j'ai une question : si le gène noir du Tervueren n'est pas le même que celui du Groenendael, y-a-t-il possibilité ou non qu'un noir naissant dans une portée de Tervueren produise plus tard d'autres noirs ? Et si oui avec un autre noir issu de Tervueren ou avec un Groenendael ?en mariant 2 noirs issus de tervuerens issus en première génération), il n'y aura que des noirs, porteurs de la même formule génétique ! puisque la condition sine qua non pour que cette particularité apparaisse est l'homozygotie !kâya a écrit :Les calculs scientifiques génétiques sont encore un peu obscurs pour moi, il faudrait certainement que lise les articles faits par Felinea
mais au contraire, là est le débat !!!!!Le débat, à l'origine était je crois sur les poils courts noirs lesquels ne sont que des bâtards car non reconnus officiellement.
c'est bien en tant que passionnée que cela m'intéresse, parce qu'on ne peut pas faire "comme si ça n'existait pas", et ne pas chercher à comprendre d'où viennent ces noirs !Je pensais être sur un site de passionnés par la race ......le reste n'est que bavardage
de la même manière, j'ai démarré il y a un certain nombre d'années, avec les connaissances de l'époque; mais tout évolue, et je préfère essayer de comprendre plutôt que de me dire, bof, ça ne sert à rien !Je ne vois d'ailleurs pas comment et pourquoi je me suis lancée....il y a longtemps dans l'élevage des 3 variétés!!!!.
Il faut bien me rendre à l'évidence.... je suis une nulle et fort heureusement il y a des personnes pour me mettre les points sur les i ...sinon je deviendrais vite mégalo.
Un grand Merci à vous
Quand on n'y connait rien on se tait ...c'est ce que je vais faire
Au contraire nous sommes en plein dans le sujet et il est question d'exactement la même chose, puisqu'en l'occurence l'allèle qui fait d'un groe peut naitre de deux tervuerens est exactement le même que celui qui fait qu'un PCN peut naitre au sein d'une portée de malinois.DANEY Françoise a écrit :On s'éloigne beaucoup du sujet qui en fait est basé sur la discussion concernant les poils courts noirs issus de poils courts fauves.
Ce sujet de discussion est en soi bien différent de celui qui concerne les poils longs.
Merci, ça m'évitera de chercher partout.Félinéa a écrit : Pour ceux qui s'intéressent à la génétique des couleurs, je rappelle que le sujet est traité en plusieurs articles dans la rubrique "Articles" du site, la partie 3 étant justement dédiée au "Noir récessif"
Il est possible de conserver les qualités et d 'aller vers l 'avant en pensant pour le bien . C' est le but de chaque éleveur .Raïa a écrit :Le travail des éleveurs derrière n'est pas le même non plus... Réintroduire, pourquoi pas, mais tt en conservant les qualités actuelles, respecter le travail des "anciens"... D'où l'intérêt encore de prendre contact avec le club de race afin de pouvoir réglementer et maintenir un peu d'ordre afin que ce ne soit pas une nouvelle lubie pour certain ou un besoin de gloire pour d'autres... SinonAlain1 a écrit : En faisant référence aux scientifiques qui ont sélectionnés la race, nous lirons que la différence entre les deux race est la coloration des chiens.Le standart hollandais est le même ou à peu près.
Vous nous communiquez des impressions, merci.kâya a écrit :Les Malinois noirs doivent effectivement provenir de mariages illicites avec des Groenendael, il faudrait donc effectivement dans un premier temps que cette inter-variété soit autorisée avant de pouvoir faire reconnaître la couleur noire chez le Malinois.
Alain, des chiens de race de couleur noire qui peuvent faire du mordant sportif il en existe déjà, alors si ce n'est que pour votre goût personnel (et peut être je n'en doute pas comme vous le dites celui d'autres personnes dans le monde) que vous souhaitez produire des poils courts noirs ressemblant à des Malinois, la méthode que vous utilisez n'est pas la bonne et vous n'arriverez jamais ainsi à une reconnaissance LOF et vos chiens (ou ceux produits ailleurs) ne pourront jamais participer à des concours.
Et je reviens sur ce que vous disiez au début "je recherche un chien impressionnant la journée, discret la nuit" : le masque noir est le détail que les gens citent le plus en tant qu'élément impressionnant chez le Berger Belge fauve ou sable, il perd donc de son "attrait" sur un chien noir. Et la nuit comme les chats tous les chiens sont gris, un chien bien éduqué à la garde sera de toute façon très impressionnant !
"En pensant pour le bien" comme vous dites, pour un éleveur sérieux et réellement passionné par le Berger Belge, c'est avant tout produire des chiens lof, sans croisement avec d'autres races, comme répété déjà 50 fois dans ce sujet !!Alain1 a écrit :Il est possible de conserver les qualités et d 'aller vers l 'avant en pensant pour le bien . C' est le but de chaque éleveur .Raïa a écrit :Le travail des éleveurs derrière n'est pas le même non plus... Réintroduire, pourquoi pas, mais tt en conservant les qualités actuelles, respecter le travail des "anciens"... D'où l'intérêt encore de prendre contact avec le club de race afin de pouvoir réglementer et maintenir un peu d'ordre afin que ce ne soit pas une nouvelle lubie pour certain ou un besoin de gloire pour d'autres... SinonAlain1 a écrit : En faisant référence aux scientifiques qui ont sélectionnés la race, nous lirons que la différence entre les deux race est la coloration des chiens.Le standart hollandais est le même ou à peu près.
