Pour ce qui est du confort : flanc plus cher mouias... Par contre, l'anesthésie gazeuse est plus cher car elle coute plus chère au véto donc ça c'est normal.
Après, pour les véto, il n'y a a aucune rentabilité à stériliser les chiennes. petit calcul : ovario simple : en moyenne 350-400€.
chirurgie tumeur mammaire souvent en 2-3 voire 4 fois : entre 200 et 600€ à chaque fois. Pyomètre : facilement 800-1000€ avec les soins intensifs qui vont avec. Et il est loin d'être rare d'avoir les deux à faire.
Pour les études faut que je les cherche car c’est dans mes cours (et connaissant mon prof de repro, aucune raison de mettre en doute) mais j'ai pas les sources donc je vais chercher.
merci pour le fichier, je vais regarder avec attention.
Merci pour les précisions aussi sur les budgets: à l'époque je suis ressorti de cette expérience très ébranlé sur les pratiques des vétérinaires alors que je pense que c'est un très beau métier. Vous ne rectifiez pas tout, mais vous ajustez quand même mon point de vue.
Après pas d'ambiguïté, les problèmes de santé en question existent, les maîtres pas responsables, qui reportent sur les vétos la résolution d'une saillie non désirée, existent aussi.
Merci pour la documentation en tout cas, je regarde
J'ai lu l'article en anglais joint; il est assez précis mais ne dit rien sur les chiffres impressionnants de maladie que vous citez en étendard des bienfaits de la stérilisation, ni dans l'article ni dans la bibliographie.
Eventuellement un doute sur une référence bibliographique de 1957, mais c'est tout.
C'est un article bien construit sinon, qui lorsqu'il fait état de statistiques donne par exemple son échantillonnage de base, et l'on remarque alors que cet échantillonnage est très limité; 16 cas, 19 cas etc... On peut sans doute en tirer un enseignement à chaque fois, mais de là à dire qu'on tient une vérité absolue, un argument d'autorité définitif, il y a un pas que l'auteur de l'article ne franchit pas sur les sujets traités. Il y a là une distinction très nette entre le discours intellectuel et le discours de vente.
C'est le type d'approche, mesurée, pondérée, que l'on trouve dans des mémoires de fin d'études de vétérinaires et intellectuellement parlant c'est une tonalité assez juste. A travers les mémoires en question on comprend aussi qu'il n'y a quasiment jamais d'études statistiques à large échelle sur les animaux domestiques, personne n'a les moyens de les engager.
Donc pour le moment je continue à ne pas "croire" ce que l'on me dit tant que je n'ai pas les sources, car en fait on me demande, intellectuellement parlant, de passer d'une croyance ancienne à une croyance nouvelle, et de passer d'une tradition orale à une autre, on ne fait pas appel à l'intellect de cette façon, on me demande de me convertir à une nouvelle croyance.
Je trouve que sur la stérilisation des animaux domestiques le discours dominant, porté par beaucoup, notamment des vétérinaires est en fait un discours "philosophique", de type hygiéniste et puritain, très anglo saxon, et pas un discours scientifique vraiment. Il y a un mélange de choses, valeurs morales notamment, très imbriqué avec un propos médical sur la santé animale. Pas vraiment étonnant, en touchant à la stérilité on touche à la sexualité, son lien avec la reproduction, avec l'avortement aussi, et il y a bien évidemment de tous côtés de l'anthropomorphisme. On touche à des valeurs.
Sinon pour revenir au sujet de départ du forum, personnellement j'ai attendu les 2émes chaleurs et j'ai fait stériliser une de mes chiennes deux mois après. Je n'ai pas d'argument décisif pour avoir attendu 2 cycles de chaleurs, j'ai trouvé le discours sur le développement physique de la chienne plus "juste", car en résonance avec le corps, son évolution, sa formation. En revanche j'ai attendu 2 mois après les 2émes chaleurs, pour la santé de la chienne; le risque hémorragique durant l'opération est alors moins important. J'ai retenu cette analyse d'une vétérinaire, pas 'un, car cela me semblait tenir compte de son corps bien évidemment, des flux sanguins, et donc de sa santé.
Pour ma part, chacun fait comme il veut et il est difficile de faire des études de cohortes aussi poussé chez les chien que chez les humain : nous on ne peut pas prendre 10000 chiens comme il le font en humaine c'est ingérable financièrement.
Après, j'ai ma courte expérience et il ne se passe pas une semaine sans que l'on ait des pyomètre, des tumeur mammaire, des grossesses nerveuses... De plus, le fait que les tumeurs de l'appareil reproducteur soient les plus fréquentes chez la chienne c'est un fait en clientèle. Libre à toi de ne pas croire ce que l'on te dit : chacun fait selon sa conscience mais les fait et la réalité collent quand même pas mal à ces études.
Sinon, petite précision, deux mois après la stérilisation ça n'est pas pour les risques liés à l'hémorragie mais parce que c'est le temps qu'il faut pour que l'appareil reproducteur de la chienne se mette au repos
Je note; confirmation qu'il n'y a pas d'étude statistique sur ce sujet donc.
Ce n'est d'ailleurs pas seulement le nombre qui pose problème mais la durée de ce type d'étude, 10 ans vraisemblablement.
Donc risque oui, mais non mesuré.
Ceci dit risque, et donc quelle approche en prévention? Quelle détection? Il n'y en a pas je crois?
Sinon "repos de l'appareil reproducteur pendant 2 mois"; le repos c'est la baisse de la pression sanguine bien sûr car il y a un afflux de sang durant l'ovulation. Donc risque hémorragique plus important bien sûr si l'on n'attend pas. Logique
Non Marc, repos de l'appareil repro ne veut pas dire baisse de la pression sanguine, mais passage du metoestrus à l'anoestrus.
Tu parles de risques non mesurés mais la médecine est une science du vivant (différent de la physique ou des maths) et quand une étude démontre quelque chose, même si elle est bien faite (échantillonnage et groupe témoin), une autre étude peut montrer plus tard une autre vérité, car la médecine évolue et une certitude d'avant peut se révéler fausse.
Les études effectuées à ce sujet montrent un effet bénéfique certain pour la santé et l'important est que la clinique est en accord avec cela.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut bien sur mais regarde les chiens des vétérinaires, ils sont bien souvent (sauf les reproducteurs bien évidemment) stérilisés jeunes. Tu sais, quand tu as tous les jours en clientèle des chiennes (ou des chiens avec des problèmes de prostate c'est pareil: évité avec la castration jeune) avec des pathologies de l'appareil reproducteur, tu es obligé de conseiller aux gens de stériliser leur chienne jeune. Je parle bien de conseil! Ce serait une erreur de ne pas leur apporter l'information et un manque de professionnalisme.
Je ne comprends pas ta question: quelle approche en prévention et quelle détection?"
Nous sommes un peu loin de la question initiale; c'est de ma faute. Il faut sans doute s'arrêter. Sinon hémorragie, flux sanguin: lorsque je marche, ou quand je cours, je sollicite davantage de sang pour alimenter, nourrir, le, les muscles. Basique, organique. Donc au moment de l'ovulation les parties du corps concernées sont "sollicitées", avec une circulation sanguine différente: le "muscle" travaille. Donc risque hémorragique plus important comme plusieurs vétérinaires me l'ont signalé. Donc attendre le "repos" de l'organe concerné, c'est attendre un afflux de sang moindre.
Autre point; le risque. Je ne conteste pas les pathologies en questions, elles existent, mais quelle évaluation du rapport bénéfice/ risque? Pas d'étude, j'ai noté. Les vétérinaires "modèles". On va vite ici: je connais au moins 2 vétérinaires qui ont des chiens, chiennes, non stérilisées, donc l'argument n'est pas définitif.
Reste qu'apparemment il n'y a que des bénéfices à stériliser ou castrer son chien, pas de risques. Donc une vie sans sexualité, et non pas accouplement, est équivalente, socialement parlant, à une vie avec sexualité? Quelle drôle d'idée. J'ai 6 chiens, 2 chiennes stérilisées, et je vous assure que la vie sociale des 6 chiennes n'est pas la même, là encore indépendamment de l'accouplement. Je dis aussi que la sexualité, y compris chez les chiens, ne se résume pas à l'accouplement, c'est un élément de vie sociale. Maintenant il est vrai que des chiennes non stérilisées c'est beaucoup plus emmerdant à gérer. Pour les mâles je ne sais pas, pas d'expérience de mâle castré. Autre interrogation ; pour être heureux, ici être un bon maître, il faut éviter les pathologies indiquées, et tendre vers le risque zéro? Bon. Quelles qu'en soient les conséquences? Quelle drôle d'idée là encore: le bonheur ainsi acquis pourrait être un peu fade non? Quelques oeuvres littéraires parlent bien de cette approche du "bonheur", très caractéristique de notre époque, j'y renvois. On est dans un approche très "hygiéniste" de l'existence; on n'est pas obligé d'adhérer à cela. Enfin dernier point; prévention, qu'est ce que je veux dire?
La gestion partagée du risque pourraît être une autre approche. Concrètement à partir de 6 ans, par exemple, quelles possibilités de dépistage des pathologies en question, qui, pour ce que j'en ai compris, sont dramatiques car connues, identifiées, trop tardivement. Quel dispositif mettre en place pour détecter, et donc traiter plus tôt? Cela se fait dans la médecine humaine, je n'invente rien. Coût trop élevé peut être? Possible, mais je n'ai jamais eu de réponse à ce type de question, car apparemment cette approche n'existe pas actuellement, aucune proposition en tout cas.
Je continue à penser qu'un peu plus de nuances, de tolérances, sur ces questions ferait du bien.
Peut être on arrête car je me sens loin de la question initiale tout de même.
Tu vois un peu loin en effet surtout que la question du bonheur n'est pas une notion générale mais individuelle. Qu'est-ce qu'un bon maître ? Celui qui fait stériliser son animal jeune pour préserver sa santé parce que de toute façon, il n'a pas l'intention de faire reproduire ou veut éviter les "accidents" ou l'autre, celui qui se demande de quel droit il peut priver son animal de sa sexualité ? Le second s'expose à plus de risques que le premier à mes yeux tout simplement parce qu'on est jamais à l'abri d'une grossesse surprise (tu en as toi même fait l'expérience) et que des tumeurs mammaires à répétitions ou un problème à la prostate sont des choses qu'on aurait pu éviter.
Pour ma part, je ne me pose plus la question depuis la stérilisation de ma première chatte (12 ans actuellement, stéri à 7 ans, de nombreux kystes trouvés durant l'opération), les deux autres l'ont été jeunes et se portent comme un charme. Je ferai de même avec mon chien avant ses un an.
En réponse déjà; c'est aussi en faisant des erreurs que l'on apprend. Pour moi une grossesse non voulue oui, mais pas deux. Les conséquences de cette grossesse non désirée d'une de mes chiennes ont été par ailleurs plutôt heureuses je trouve. Une expérience intense de vie pour moi: vraiment pas de regret, mais c'était compliqué.
En plus on apprend par l'erreur aussi, on grandit ainsi, et à tout âge en plus. J'ai appris à gérer les périodes de sexualité active de mes chiens je pense, donc j'ai fait des erreurs bien sûr.
Mais cela s'apprend, c'est une partie de mon témoignage.
Sinon c'est un point de vue que le tien, mais il n'est pas unique. Un forum sur internet c'est bien fait pour recueillir des témoignages et accueillir des points de vue différents non? Après chacun se construit son avis personnel, mais la différence c'est important.
Les témoignages m'intéressent, les donneurs de leçon, les injonctions, l'agressivité, beaucoup moins.
Tu es susceptible un poil trop à mon goût vu que mon post n'était en aucun cas là pour te juger mais un simple point de vue sur des questions que tu poses. Je n'ai jamais dis que tu avais fait une "erreur", j'ai parlé d'expérience nuance. Questions posées, opinions différentes, logique non ? Bref, passons.
je lis ce post depuis le début, enfin pas tout parce que des fois c'est des gros paragraphes quand meme
et donc je me demandais outre les risques de tumeur qui sont principalement diminués, si on est pas sur de vouloir faire reproduire sa chienne mais que dans tous les cas on aimerait lui faire un ou deux concours, c'est acceptée une chienne stérilisée? parce qu'il me semblait que non...?
enfin bon, désolée si je m'éloigne du sujet au pire merci aux admin de supprimer ce mot...
En fait les règlements d'expos et de pas mal de disciplines demandent à ce que les mâles soient entiers (normal lorsqu'il s'agit d'épreuves de sélection, puisque l'absence d'une ou deux testicules est un problème héréditaire et éliminatoire pour la confirmation), mais il n'y a rien de précisé concernant les femelles, ça ne pose donc aucun souci !
En plus ce n'est pas visible une fois cicatrisé, ce serait donc bien difficile à vérifier ...
Les membres d'un forum sont comme les perles d'un collier, chacun des membres venant faire briller l'ensemble d'un éclat différent. Leur assemblage en fait un bijou qui m'est précieux entre tous ....
marc a écrit :Nous sommes un peu loin de la question initiale; c'est de ma faute. Il faut sans doute s'arrêter. Sinon hémorragie, flux sanguin: lorsque je marche, ou quand je cours, je sollicite davantage de sang pour alimenter, nourrir, le, les muscles. Basique, organique. Donc au moment de l'ovulation les parties du corps concernées sont "sollicitées", avec une circulation sanguine différente: le "muscle" travaille. Donc risque hémorragique plus important comme plusieurs vétérinaires me l'ont signalé. Donc attendre le "repos" de l'organe concerné, c'est attendre un afflux de sang moindre.
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Rien à voir dans notre cas. Lors de l'oestrus il y a effectivement un afflux sanguin plus massif mais ça n'est plus le cas en metoestrus. En metoestrus il y a simplement sécrétion de progestérone par le corps jaune et ainsi une imprégnation hormonal de la chienne. Stériliser à ce moment là peut entrainer des grossesse nerveuses. Mais d'un point de vu flux sanguin, il n'y a pas de grande différence avec le flux au repos.
Félinéa a écrit :En fait les règlements d'expos et de pas mal de disciplines demandent à ce que les mâles soient entiers (normal lorsqu'il s'agit d'épreuves de sélection, puisque l'absence d'une ou deux testicules est un problème héréditaire et éliminatoire pour la confirmation)
Les mâles doivent être forcément entiers pour par exemple participer à des concours d'agility ?
