Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
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Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
La semaine dernière je suis allée avec Hellie a un club canin qui, à mon grand étonnement, n'avait pas d'école des chiots. Les gens étaient sympas, mais faire travailler ma puce de 3 mois pendant une heure, ça ne le faisait pas. Alors aujourd'hui nous sommes allés ailleurs et là, ça correspond plus à ce que je recherche.
Par contre je m'étais trompé d'horaires, j'ai confondu avec ceux d'un 3ème club que j'ai sous la main au cas où (les 3 sont à 1/2h de chez moi... j'ai rien à côté), alors quand nous sommes arrivés, ça avait commencé depuis 25/30 min... Bref, on m'accepte quand même dans le parc des chiots. Il y en avait bien une quinzaine... on m'a demandé de lâcher Hellie pour voir un peu son comportement, elle est allée voir les "moniteurs" (je sais pas comment on les appelle) sans problème puis a fait un petit tour, sans s'approcher vraiment des autres chiots. Puis j'ai dû la rappeler, elle a d'ailleurs eu du mal à me trouver dans la foule. On s'est placées alors entre deux boxers, qui étaient en fait un frère et une soeur, et qui n'ont fait que d'aboyer sur elle.
Franchement, ça m'a saoulé de rien entendre à cause des deux chiots aboyeurs... leurs maîtres les laissaient complètement faire... et Hellie, elle leur faisait face, s'approchait même d'eux, mais ça l'a gavée aussi. J'ai profité d'une marche en laisse pour les larguer. Puis il y a eu une "récréation" et là, les boxers se sont mis à deux sur chaque chiots qui passaient à leur portée, à leur aboyer dessus, à les acculer contre le grillage... Trop de bruit, trop de mouvements, ma puce s'est mise d'elle même dans un coin, assise, les oreilles droites, et elle a observé. Et à un moment, le frère et la soeur sont allés l'ennuyer. Et là, ça n'a pas loupé, elle a montré les crocs. T'as bien raison ma fille, te laisse pas faire! Le problème, c'est qu'ils sont revenus plusieurs fois à la charge, je crois qu'elle en a gniaqué un (je surveillais pas tout le temps, j'écoutais les moniteurs) ... mais bon, les deux, ensemble, faisaient front, mais seuls, ils reculaient quand elle leur faisait comprendre que ça suffisait.
Bref, là où je veux en venir, c'est qu'à cause d'eux, après aucun chiot ne pouvait vraiment l'approcher de près, elle était sur la défensive... bon, elle, elle avait le droit d'aller les sniffer, mais quand ils se retournaient vers elle, elle claquait des dents en aboyant. Je ne l'ai pas caressée, ni grondée, mais je lui ai dit calmement de se calmer. A un moment je voulais qu'elle aille boire, mais il y avait déjà deux chiots autour du seau, et elle n'a pas osé boire (elle avait la tête au niveau de la gamelle quand même).
Elle n'a jamais réagi comme ça avant en rencontrant d'autres chiens. D'habitude, elle les observe, puis va à leur rencontre, et les invite à jouer.
Je compte y retourner la semaine prochaine, une demi-heure avant pour qu'elle prenne possession de l'espace, qu'elle se repère un peu, et qu'elle commence dans de bonnes conditions, parce que là c'est sûr je l'ai jetée dans la fosse d'un seul coup... Et puis je ne me mettrai pas à côté des boxers, ça c'est sûr.
Voilà, je voulais savoir ce que vous en pensez. Pour moi son comportement est "normal" vu le contexte, mais l'est-il vraiment? Est-ce que j'ai bien réagi en la laissant se débrouiller et en essayant ensuite de la calmer en lui parlant tranquillement? Quand je suis partie, l'une des mono m'a dit que c'était bien que je revienne, qu'elle avait besoin de socialisation, parce que c'est un berger belge, c'est du "cristal" (je crois bien qu'elle a dit ça...)... alors je me pose des questions...
Merci beaucoup si vous m'avez lue jusqu'au bout, et merci d'avance pour vos conseils.
Par contre je m'étais trompé d'horaires, j'ai confondu avec ceux d'un 3ème club que j'ai sous la main au cas où (les 3 sont à 1/2h de chez moi... j'ai rien à côté), alors quand nous sommes arrivés, ça avait commencé depuis 25/30 min... Bref, on m'accepte quand même dans le parc des chiots. Il y en avait bien une quinzaine... on m'a demandé de lâcher Hellie pour voir un peu son comportement, elle est allée voir les "moniteurs" (je sais pas comment on les appelle) sans problème puis a fait un petit tour, sans s'approcher vraiment des autres chiots. Puis j'ai dû la rappeler, elle a d'ailleurs eu du mal à me trouver dans la foule. On s'est placées alors entre deux boxers, qui étaient en fait un frère et une soeur, et qui n'ont fait que d'aboyer sur elle.
Franchement, ça m'a saoulé de rien entendre à cause des deux chiots aboyeurs... leurs maîtres les laissaient complètement faire... et Hellie, elle leur faisait face, s'approchait même d'eux, mais ça l'a gavée aussi. J'ai profité d'une marche en laisse pour les larguer. Puis il y a eu une "récréation" et là, les boxers se sont mis à deux sur chaque chiots qui passaient à leur portée, à leur aboyer dessus, à les acculer contre le grillage... Trop de bruit, trop de mouvements, ma puce s'est mise d'elle même dans un coin, assise, les oreilles droites, et elle a observé. Et à un moment, le frère et la soeur sont allés l'ennuyer. Et là, ça n'a pas loupé, elle a montré les crocs. T'as bien raison ma fille, te laisse pas faire! Le problème, c'est qu'ils sont revenus plusieurs fois à la charge, je crois qu'elle en a gniaqué un (je surveillais pas tout le temps, j'écoutais les moniteurs) ... mais bon, les deux, ensemble, faisaient front, mais seuls, ils reculaient quand elle leur faisait comprendre que ça suffisait.
Bref, là où je veux en venir, c'est qu'à cause d'eux, après aucun chiot ne pouvait vraiment l'approcher de près, elle était sur la défensive... bon, elle, elle avait le droit d'aller les sniffer, mais quand ils se retournaient vers elle, elle claquait des dents en aboyant. Je ne l'ai pas caressée, ni grondée, mais je lui ai dit calmement de se calmer. A un moment je voulais qu'elle aille boire, mais il y avait déjà deux chiots autour du seau, et elle n'a pas osé boire (elle avait la tête au niveau de la gamelle quand même).
Elle n'a jamais réagi comme ça avant en rencontrant d'autres chiens. D'habitude, elle les observe, puis va à leur rencontre, et les invite à jouer.
Je compte y retourner la semaine prochaine, une demi-heure avant pour qu'elle prenne possession de l'espace, qu'elle se repère un peu, et qu'elle commence dans de bonnes conditions, parce que là c'est sûr je l'ai jetée dans la fosse d'un seul coup... Et puis je ne me mettrai pas à côté des boxers, ça c'est sûr.
Voilà, je voulais savoir ce que vous en pensez. Pour moi son comportement est "normal" vu le contexte, mais l'est-il vraiment? Est-ce que j'ai bien réagi en la laissant se débrouiller et en essayant ensuite de la calmer en lui parlant tranquillement? Quand je suis partie, l'une des mono m'a dit que c'était bien que je revienne, qu'elle avait besoin de socialisation, parce que c'est un berger belge, c'est du "cristal" (je crois bien qu'elle a dit ça...)... alors je me pose des questions...
Merci beaucoup si vous m'avez lue jusqu'au bout, et merci d'avance pour vos conseils.
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Re: Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
Le problème, ce n'est pas ta chienne, ce sont les deux boxers!! Il ne faudrait pas qu'ils soient ensemble (un peu comme les jumeaux que l'on sépare à l'école);
il faudrait que les moniteurs prennent en compte l'effet meute de ces chiots et canalisent leurs activités.
Tu peux essayer de leur faire part de ta réflexion?
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un crollé à la maison = un choix plein de raison!
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- Hellie
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Re: Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
Comme je suis arrivée en retard, je n'ai rien dit. Mais je ne me gênerai pas la prochaine fois.
Y a une des mono qui a parlé d'effet de meute quand les deux boxers étaient après Hellie et qu'elle leur montrait les crocs, en expliquant aux autres maîtres qu'au bout d'un moment c'était normal qu'elle réagisse et se défende. Puis elle est intervenue pour que les boxers cessent de l'embêter, sauf qu'ils sont revenus à la charge peu de temps après...
Y a une des mono qui a parlé d'effet de meute quand les deux boxers étaient après Hellie et qu'elle leur montrait les crocs, en expliquant aux autres maîtres qu'au bout d'un moment c'était normal qu'elle réagisse et se défende. Puis elle est intervenue pour que les boxers cessent de l'embêter, sauf qu'ils sont revenus à la charge peu de temps après...
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Re: Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
dans mon club c'est très familial avec des chiens de tout âge et pas mal de chiots, mais les deux boxers auraient été remis en place direct et pas que par leurs proprios (notre monitrice est super mais ne prend pas de gants s'il faut intervenir et expliquer les choses aux proprios )... deja ils aboient alors qu'ils devraient pas et en plus ils embetent les autres plus qu'ils ne jouent...
et perso j'aurais plus peur que cette attitude bloque mon chiot alors que le club est fait pour l'épanouir...
et perso j'aurais plus peur que cette attitude bloque mon chiot alors que le club est fait pour l'épanouir...
Audrey
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Re: Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
Alors chez nous, à l'école du chiot et quand ils sont en "récréation" comme tu l'as expliqué (c'est à dire lâchés tous et on observe ce qui se passe), un tel comportement n'aurait pas duré...je parle de celui des boxers !
Il y aurait eu reprise en laisse des deux et "remise en place" lors des assauts vers les autres chiots.
Un chiot qui est maintenu en laisse déjà lorsque tous les autres s'amusent et que lui ne le peut pas...ça suffit souvent.
Ensuite, il reste la possibilité de les dissocier lors de ces phases
Il y aurait eu reprise en laisse des deux et "remise en place" lors des assauts vers les autres chiots.
Un chiot qui est maintenu en laisse déjà lorsque tous les autres s'amusent et que lui ne le peut pas...ça suffit souvent.
Ensuite, il reste la possibilité de les dissocier lors de ces phases
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Re: Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
Le comportement de ta chienne a été tout a fait normal... même entre chiot, il doit s'établir une hiérarchie dans le groupe ainsi qu'un respect mutuel de l'autre. Bien sûr, avec les chiots, cela se fait sans réelle agressivité, même s'il y a des grognements ou des claquages de dents... Ils apprennent tout simplement leur langage. Tu as bien fait de laisser ta chienne se dépatouiller toute seule, là aussi bien entendu, dans une certaine limite.
Le comportement des boxers est aussi tout à fait normal. Ils sont 2 et donc se sentent plus forts. Peut-être ont-ils déjà pris la place de "petits chefs" dans la meute de chiots. De plus, comme tu est arrivé en retard, ils ont certainement interprété l'arrivée de ta louloute comme celle d'un intrus dans leur groupe.
Ton moniteur a bien fait d'intervenir, c'est une personne neutre qui ne véhicule aucun "sentiment" qui pourrait renforcer le chiot dans une attitude de peur ou "d'agressivité" (dans le bon sens du terme). Par contre, il faudrait qu'il intervienne plus souvent si ces 2 boxers continuent leur harcèlement et leurs aboiements continuels, et qu'il explique aux propriétaires que ce comportement ne fera que s'intensifier si eux non plus ne réagissent pas.
Dans mon club, bien que travaillant tous les chiens, et principalement les chiots, en renforcement positif, on n'oublie pas que la sanction (qui est donnée en fonction de la faute ou du comportement gênant : la plupart du temps un simple "NON" suffit) fait aussi partie de l'apprentissage. Nous partons du principe qu'il ne faut pas ignorer tous les comportements négatifs du chiot et du chien.
Tu as raison ; la prochaine fois, il faut que tu en parles au moniteur, et qu'il explique plus profondément au groupe pourquoi il intervient. Par contre, je pense que la prochaine fois, en arrivant à l'heure, cela devrait mieux se passer... Tu peux aussi demander au moniteur que les proprios des boxers viennent te voir séparément avec leur chiot, et laisse faire ta chienne, et l'idéal serait que cela se fasse avec les chiots en totale liberté dans l'enclos, sans aucun propriétaire, avec simplement le moniteur pour surveiller que tout se passe bien.
Le comportement des boxers est aussi tout à fait normal. Ils sont 2 et donc se sentent plus forts. Peut-être ont-ils déjà pris la place de "petits chefs" dans la meute de chiots. De plus, comme tu est arrivé en retard, ils ont certainement interprété l'arrivée de ta louloute comme celle d'un intrus dans leur groupe.
Ton moniteur a bien fait d'intervenir, c'est une personne neutre qui ne véhicule aucun "sentiment" qui pourrait renforcer le chiot dans une attitude de peur ou "d'agressivité" (dans le bon sens du terme). Par contre, il faudrait qu'il intervienne plus souvent si ces 2 boxers continuent leur harcèlement et leurs aboiements continuels, et qu'il explique aux propriétaires que ce comportement ne fera que s'intensifier si eux non plus ne réagissent pas.
Dans mon club, bien que travaillant tous les chiens, et principalement les chiots, en renforcement positif, on n'oublie pas que la sanction (qui est donnée en fonction de la faute ou du comportement gênant : la plupart du temps un simple "NON" suffit) fait aussi partie de l'apprentissage. Nous partons du principe qu'il ne faut pas ignorer tous les comportements négatifs du chiot et du chien.
Tu as raison ; la prochaine fois, il faut que tu en parles au moniteur, et qu'il explique plus profondément au groupe pourquoi il intervient. Par contre, je pense que la prochaine fois, en arrivant à l'heure, cela devrait mieux se passer... Tu peux aussi demander au moniteur que les proprios des boxers viennent te voir séparément avec leur chiot, et laisse faire ta chienne, et l'idéal serait que cela se fasse avec les chiots en totale liberté dans l'enclos, sans aucun propriétaire, avec simplement le moniteur pour surveiller que tout se passe bien.
Le chien a toutes les vertus de l'homme sans les vices
- Hellie
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Re: Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
OK. Je verrai comment ça se passe samedi prochain et si ça reproduit, je réagirai auprès des moniteurs.
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Re: Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
Dans mon club, les maîtres ont interdiction formelle d'intervenir lorsque les chiots sont lâchés. Ils doivent se débrouiller entre eux et construire leur langage canin qui leur permettra d'acquérir l'équilibre nécessaire à de bonnes relations avec leurs congénères. Les moniteurs se chargent eux même de recadrer s'il y a débordement. De plus, on a la chance d'avoir des adultes régulateurs qui font les 3/4 du boulot des humains, une aubaine.
- Hellie
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Re: Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
L'éducatrice nous a expliqué que lorsque les chiots étaient hyper excités et qu'ils n'écoutaient plus rien, ils utilisaient justement un grand malinois de 7 ou 8 ans comme "adulte régulateur". J'aimerai beaucoup le voir à l'oeuvre, ça doit être hyper intéressant à regarder.
- Himano
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Re: Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
Oui surtout que chaque chien réagit différemment. Depuis que j'y suis, j'ai vu : une femelle Border Collie de 4 ans pas du tout patiente, mais alors pas du tout qui remet les chiots en place dès qu'ils débordent. D'ailleurs, Gajeel s'en ait pris des belles de sa part, il ne moufte pas quand elle est sur le terrain mdr. Il y a aussi un Berger blanc suisse de neuf ans qui est son total opposé : hyper patient, lui il régule à coups de grognements et d'aboiements. Ca marche aussi et c'est moins brutal. Et enfin, deux Border Terrier qui eux, ont plutôt l'air de participer aux âneries des jeunes C'est vraiment intéressant à observer.
Re: Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
Je peux vous faire part de l'avis de Carmen Bennett (championne du monde 2009 de la discipline Obéissance) sur l'école du chiot : elle pense qu'il faut être très vigilant à ce qui se passe dans un parc avec des chiots, car la "récréation", où tous les chiots sont plus ou moins livrés à eux-mêmes, renforce les comportements "extrêmes". Les chiots qui sont déjà soumis, confrontés aux "caïds", vont être encore plus terrorisés (au risque de développer peut-être une phobie des autres chiens et y laisser leur sociabilité ? ) et les chiens qui font la loi, vont encore plus "rouler les mécaniques" et se renforcer. Elle nous a parlé de l'école du chiot en Allemagne où, semble-t-il, tout le travail est orienté dans une autre direction : la relation maître / chiot, et le but de la séance est d'obtenir que le chiot reste fixé sur son maître et se désintéresse ou ignore l'agitation autour.....
Re: Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
Je connaissais l'avis de Carmen la-dessus mais je n'avais pas osé m'en mêler.Effectivement,l'attitude de ces deux boxers vient illustrer ces propos!Kara a écrit :Je peux vous faire part de l'avis de Carmen Bennett (championne du monde 2009 de la discipline Obéissance) sur l'école du chiot : elle pense qu'il faut être très vigilant à ce qui se passe dans un parc avec des chiots, car la "récréation", où tous les chiots sont plus ou moins livrés à eux-mêmes, renforce les comportements "extrêmes". Les chiots qui sont déjà soumis, confrontés aux "caïds", vont être encore plus terrorisés (au risque de développer peut-être une phobie des autres chiens et y laisser leur sociabilité ? ) et les chiens qui font la loi, vont encore plus "rouler les mécaniques" et se renforcer. Elle nous a parlé de l'école du chiot en Allemagne où, semble-t-il, tout le travail est orienté dans une autre direction : la relation maître / chiot, et le but de la séance est d'obtenir que le chiot reste fixé sur son maître et se désintéresse ou ignore l'agitation autour.....
Pour la sociabilité avec les autres chiens,elle pensait qu'il valait mieux la faire hors terrain,d'une manière plus prudente.
D'autre part,pour les chiens destinés aux concours,il n'est pas bon,sur le terrain qu'il y est une autre distraction que le maître.Si on recherche le contact,le chien doit penser que le maître est le seul capable,surtout sur le terrain,d'être intéressant!
- Hellie
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Re: Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
Ce dont vous me parlez là, c'est ce que les gens du premier club où je suis allée m'ont expliqué. Les chiots et les chiens n'avaient pas le droit de jouer ensemble, seul le maître devait exister aux yeux du toutou. Je ne me prédestine pas à faire des concours avec Hellie, je recherche un chien de compagnie, un chien de famille. Donc je ne souhaite pas être le seul centre d'intérêt de sa vie.
Comme je le disais, suite aux conseils que l'ont m'a donné, je ne laisserai plus les boxers la coincer sans réagir auprès des éducateurs. Ce n'est pas non plus ce que je recherche dans une école du chiot. Et au pire, si je vois que les humains ne comprennent pas, j'ai la possibilité d'aller dans un autre club, cette fois-ci dans l'Ain, qui a aussi une école des chiots, mais avec 2 classes, la première pour les chiots de 2 à 4 mois, la deuxième pour les 4 à 6 mois.
Comme je le disais, suite aux conseils que l'ont m'a donné, je ne laisserai plus les boxers la coincer sans réagir auprès des éducateurs. Ce n'est pas non plus ce que je recherche dans une école du chiot. Et au pire, si je vois que les humains ne comprennent pas, j'ai la possibilité d'aller dans un autre club, cette fois-ci dans l'Ain, qui a aussi une école des chiots, mais avec 2 classes, la première pour les chiots de 2 à 4 mois, la deuxième pour les 4 à 6 mois.
Re: Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
. C'est un tort, parce que l'intérêt de développer cette attitude chez le chiot se retrouve également dans le quotidien et pas seulement dans la pratique de la discipline obé. Cela permet de récupérer son chien dans toutes les situations (théoriquement) et d'éviter qu'il aille importuner les humains qui ne souhaitent pas avoir de contact avec un chien et cela ne l'empêche pas d'être heureux et équilibré, bref, d'avoir une vie de chien!Donc je ne souhaite pas être le seul centre d'intérêt de sa vie
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Re: Hellie à l'école des chiots : demande de conseils
Même si je comprends où tu veux en venir,je ne suis pas d'accord. Si j'ai choisi un berger belge comme chien de compagnie, c'est parce que c'est un chien qui n'a qu'un seul maître, qui vit déjà de lui-même à travers ses yeux et ses émotions, il est loin d'être indépendant. Je n'ai donc pas besoin d'exacerber ce côté fusionnel de ma chienne qui n'a que 3 mois mais qui est déjà un bon groenendaël amoureuse de sa maîtresse.Kara a écrit :. C'est un tort, parce que l'intérêt de développer cette attitude chez le chiot se retrouve également dans le quotidien et pas seulement dans la pratique de la discipline obé. Cela permet de récupérer son chien dans toutes les situations (théoriquement) et d'éviter qu'il aille importuner les humains qui ne souhaitent pas avoir de contact avec un chien et cela ne l'empêche pas d'être heureux et équilibré, bref, d'avoir une vie de chien!Donc je ne souhaite pas être le seul centre d'intérêt de sa vie
Hellie sera éduquée, elle reviendra au pied quand je le lui ordonnerai, le groenendaël et la malinois de mon père ont toujours très bien obéi, je sais que c'est possible sans devenir soi-même leur unique intérêt dans la vie.
J'ai déjà deux jambes et ça me suffit.