BEAU ou BON, pourquoi pas les deux!!!!

Pour toutes vos questions qui ne rentrent pas dans les autres rubriques, mais sur les chiens quand même !!!
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Ghyslaine
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Message par Ghyslaine »

Quelle excellente récompense pour lui que ça se termine ainsi :twisted: Et après, on dira qu'on a tout fait pour améliorer la prestation des Beaux chiens! :shock:

Sans malice aucune, Ghy
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fromlok
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Message par fromlok »

Mais pas beaucoup d'autre choix, on a essayé 10 ans de lui faire passer cette frousse des détonations, c'était comme ça pour passer les tests, où alors le chien pouvait plus travailler avec mon mari, et à l'époque nous habitions en appartement et pas la possibilité de prendre un 2e chien. Ca ne l'a jamais empêché de s'amuser pdt les épreuves, il aimait travailler avec mon mari. C'est un concours de circonstance que ce chien ai travaillé ds la sécurité, au départ je l'avais acheté comme chien de compagnie, jusqu'au jour ou mon éducateur canin a demandé à mon mari s'il voulait travailler ds la société de gardiennage, et tout à démarré de là. Depuis 20 ans il travaille avec le toutou, et c'est là que nous nous somment rendus compte qu'il y avait des lignées de beauté et de travail (plutôt rarissimes ce dernier en poils longs). Mais quelle satisfaction de pouvoir dire un poil long qui travaille.
Modifié en dernier par fromlok le 17 juin 2005, 10:08, modifié 1 fois.
Ne sous-estimez pas les petits adversaires:un lion se voit, pas un virus. ImageImage
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sunny
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Message par sunny »

celui en haut en droite est une lignee de travail mais qui selectionne aussi sur de s criteres de standart et presente regulierement ces chiens en expos lol
Quatres variétés, des lignées différents mais une seule et unique race
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sunny
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Message par sunny »

par contre veut bien le nom de celui de beaute
Quatres variétés, des lignées différents mais une seule et unique race
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Martine
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Message par Martine »

J'ai la chance d'avoir eu un tervueren beau et bon avec Onyx (voir le site)et qui provenait uniquement d'une lignée beauté.Malheureusement parti trop tot, nous avons maintenant son petit fils qui est de la lignée beauté par sa mère (fille d'Onyx) et purement travail par son père.Il a 8 mois , on verra ce qu'il va donner mais pour l'instant il a un caractère bien trempé.a suivre
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David
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Message par David »

Bonjour,
pour moi voici un beau (cac en expo) et bon(champion campagne en Belgique).
Image
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Félinéa
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Message par Félinéa »

aurais-tu une photo de ce chien debout de profil s'il te plait ? on le voie très mal assis :lol:
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David
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Message par David »

Le voici il y a quelque années en arrière:
Image
et il ya 6 mois:
Image
UN GROENENDAEL BON ET BEAU:
Image
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Myriam
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Message par Myriam »

Le beau et le bon peuvent cohabiter sans problème, tout dépendant du niveau de prestation que l'on attend.

Si on a l'ambition de faire une finale de ring, il faut se diriger résolument vers une lignée travail, même si ça fait grincer des dents à certains.

Si comme moi on a l'ambition d'avoir un beau chien, capable de sortir en expo avec des excellents et de passer un brevet, voire de tourner en I ou en II, je pense que la différence entre lignée travail et beauté s'estompe. J'ai vu beaucoup de chiens de travail incapables d'aller même en II en étant de beaux chiens mais pas forcément de beaux BB :wink:
Et en fait, je pense que c'est plus une question de temps passé sur les terrains qu'autre chose jusqu'en I ou II éventuellement.

En malinois, ce que je connais un peu, vous prenez un chien comme Romulus du Domaine de Vauroux : champion de France, de Belgique et du Luxembourg en beauté, pistage B-TL, vice-champion du Nord en mondio II cette année. Il est une excellente illustration du beau et bon.

Dans un autre domaine de travail, vous trouvez Alexandre du Hameau de Saint-Blaise, obé III, en second degré d'agility et susceptible de passer en trois et champion de France de beauté...

Ou encore Lift et Sprite, les chiens de Lililoulou, qui excellent sur les podiums d'agility jusqu'au niveau international.

Mais là encore, il ne faut pas oublier un critère très important : les gens qui choisissent un BB de beauté ne sont pas forcément des afficionados des terrains de sport et s'ils allaient plus souvent s'entrainer, beaucoup plus de BB dits "de beauté" montreraient leurs réelles capacités de travail.

Dans le temps, il y a eu effectivement des BB champions en beauté et travail. La sélection s'est effectuée différement depuis les 20 dernières années, à la fois parce que le travail en mordant se durcissait et parce que qu'en beauté on a privilégié la fameuse "élégance" du BB. Avec une divergence de plus en plus fortement marquée entre els deux types de sélection.

Le constat est hélas assez affligeant de nos jours. Et même si certains éleveurs font un boulot d'enfer, il reste encore pas mal de travail à fournir sur le terrain.

Et le travail est à mon avis autant dans la tête des éleveurs que sur la génétique : après avoir attendu 2 ans et demi un choix de portée femelle justement sur une union où père et mère avaient montré leurs capacités de travail, on me l'a retirée le mois dernier et 4 j seulement avant d'aller la chercher à l'élevage, sous prétexte que j'allais lui faire passer un brevet de travail, alors que ça a toujours été clairement mon but. Tout à coup je devenais le "monstre" qui allait faire risquer une blessure en faisant travailler la chiotte (dont la mère elle-même avait passé le brevet de défense, allez comprendre !!!). Avec des mentalités pareilles, allez donc faire progresser les choses.
Tout ça m'a laissé passablement dégoutée et franchement à la limite de tout envoyer promener et définitivement.
Myriam
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nancyy1
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Message par nancyy1 »

salut a tous

Moi j ai un

groenendael (qui est aujourdhui a la retraite il a 13ans et demi) qui vient d'une lignée beauté. J'ai fais avec lui

quelques expos, il a été confirmé 1er chois puis a eu une carière modeste avec 2 rcas, quelques excellent et

quelques tres bon aussi. Jamais plus bas. Par contre il a un brevet d'agility et un brevet de chiens de défense avec

94point sur 100. Ensuite j'ai commencé a le preparer pour un ring 1 car il en été capable mais g du arreter sa

cariere car il avait un probleme de dos ( des becs de perroquets sur la colonne vertebrale).
Je pense

personnellement que l'on peut faire un peu de tout (aussi bien des expos et du travail) avec un belge mais

uniquement si tu n'as pas en vu un niveau excellent. Car il est vrai qu'un belge de beauté ne pourra pas faire un

championnat de france en ring, faut pas réver. Je pense qu'on peut faire beau et bon a un niveau on va dire moyen.

En tout cas je precise que j ai ete tres fiere de mon chien car personne ne crois qu'un groenendael de beauté peut

faire du ring. Grace a lui j'en ai surpris plus d'un !!!! car les gens me riaient au nez lorsque je disais que je le

preparer au brevet de defense.
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gieness
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Message par gieness »

Bonjour !

Et bien je trouve ce débat passionnant, le beau et bon c'est un idéal, et sans cette

motivation on rêverait moins sur nos chiens !
Chacun voit midi à sa porte comme on dit....
A l'époque où c'était

encore permis mon top corniaud a pratiqué le mordant, et vouiche, et bien que sans origine précise et sans lignée

définie, il était prêt à faire le chien en blanc pour le brevet de ring (oui je sais, faut qd même pas déconner, avec un

sans papier, c'te blague, non mais, mais c'est le président du club qui l'avait proposé !!!!!), lorsque la loi est

tombée.....
J'ai eu un peu de regret, mais j'ai compris bcp de chose avec le "mordant sportif", et même si ma

future Jaune est une BELLE, et bien ce brevêt, je ne déséspère pas de le passer !

Au fait, je vais peut être

faire grincer qques dents, mais les disciplines avec mordant peuvent elles se préparer au clicker et méthode

naturelle ?
*banane3*
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sunny
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Message par sunny »

me semble

que certain le bosse ainsi ...amis tu vas faire grincer des dents deja avec un belle :lol:
Quatres variétés, des lignées différents mais une seule et unique race
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Félinéa
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Message par Félinéa »

ca peut se faire, encore faut-il trouver un moniteur et un HA qui veuillent bien et savent faire,

ou au moins s'y interessent et suivent tes consignes
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gieness
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Message par gieness »

Effectivement, ça semble difficile vu sous cet angle....
Mes

consignes.... oui, je veux bien, si je m'y connaissais déjà un peu en "travail". Mais je serai une nouvelle arrivante ds la

discipline, alors "mes" consignes....et puis, je n'ai pas d'ambition plus démesurée que celle du brevet... Est ce

vraiment insensé ?
La seule chose dont je suis certaine maintenant c'est la personne à qui je m'adresserai. C'est

vrai que ça reste le meilleur conseil ! C'est Monsieur Gilbert Guevel (Ouily ......), pour moi une excellente référence,

un Monsieur qui n'a pas eu peur du ridicule ds son club puisque il me semble qu'il a décidé de corriger les pbm qu'il

rencontrait avec son chien.....avec le clicker. On sait où ça l'a mené ! Alors au risque de relancer le débat (mais

même avec une belle, le ridicule ne me tuera pas !) voila qqun qui n'a pas hésité à se remettre en question sans

passer par le collier électrique ! (oui je sais c'est une autre rubrique, j'ai été visiter le sujet !, quelle bavarde la

tchatche décidément...) Mais peut être que ring et RCI c'est vraiment radicalement différent ??????
Peut être me

direz vous que je rêve ou que je suis une ambitieuse, mais un brevet c'est déjà du travail non ?
Alors Belle ET

Bonne, pourquoi pas ? (Non, je ne vise pas de Finale en Ring !) *banane3*
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LOUPS D'AQUITAINE
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Message par LOUPS D'AQUITAINE »

Voila un sujet qui me

GRRRRRRR un peu .
Pourquoi séparer une variété (ex le tervueren) et 2 variétés (ceux qui bosse et ceux qui font

rien)
Ok Miss univers n'a pas le prix Nobel mais est elle conne pour autant ! (Bon je la connais pas perso car si ça

s'trouve elle l'est ... MDR)
Il y a quand même une grosse discrimination, car sous prétexte qu'on beau on est con

! D'ailleur on le dis souvent !!
Ca m'enerve un peu quand en expo je tombe sur le cowboy du coin qui LUI a un

chien de travail (sous prétexte un VRAI chien) .
Ha parceque moi j'ai des chiens de "rien foutre" ??

Mais je

crois surtout qu'il faut botter les fesses à beaucoup de monde :

Les éleveurs (dont je fais partis) pour qu'ils

bougent leurs p'tites fesses et fréquente les club. Car même si on n'est pas "mordant" il y a plein de disciplines

capables de faire un chien bien dans sa tête

Les clubs qui devraient arréter de regarder bizarrement un chien

beau, sous prétexte qu'il est beau et que forcement il bossera pas !

J'aime bien quand on me parle de lignée

de beauté et de lignée de travail.
Mais un chien beau même sil est con (bon y en a !) il reste beau et peu sortir en

expo.
Mais un chien de lignée travail qui est nul (j'en ai vu) ben essayé juste de le faire confirmé ben y aura un binz

!
(note qu'il est connu que pour faire confirmé son chien de travail il est necessaire d'avoir un carnet de travail bien

remplis)

Autre chose qui me GRRRRR un peu c'est le "Tunning" sur chien.

A la base on a un berger

belge avec une tête de berger belge (oui je sais c'est con mais pas tant que ça comme réflexion).
Et bien le

tunning sur chien consiste (comme sur les voitures) à changer les pièces qui gènes.
La machoire est pas assé

puissante ? et bien on va copier les têtes des B.A (berger allemand) ça tombe bien car les BA sont trop lourd, alors

que les belges sont légers. Bon les angulations avant et arrière ça sert pas beaucoup alors on en met plus et on a

des malinois qui ressemble à des chevreuils.... le poils long ? ben on s'en fout un peu qu'un tervu ou groe est du

poil !!! Bon là je me calme car je vais en énerver pas mal !! :lol:

Juste une dernière chose et je vous embête

plus (enfin faut voir quand même) . J'ai le souvenir de quand j'étais gamine et que je voyais des belges en expo ils

étaient tous tremblant, ce présentaient la queue sous le menton et ne marchaient pas (fallait les porter) ... Je trouve

qu'on a bien évoluer, mais faut que tout le monde s'y mette pour continuer à avoir de BEAU et BON

chien.
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