Débat méthodes d'apprentissage au mordant

[foucault]

Bonjour

Pour moi il n'y a pas d'ancienne ou de nouvelle méthode. Il faut évidemment faire avec les qualités et défauts de son compagnon. Le plus ou moins d'obé est fonction de la force de caractère du chien. Quand je parle d'obé, c'est ce que j'appelle le plat, marche en laisse, couché, assis, pas bouger ect...
De toute façon le mordant fait appel aussi à l'obé avec des cessations mises en place très tôt ainsi que les rappels à distance.
La différence est surtout qu'avant on recherchait des crocodiles et maintenant on cherche des chiens à points, donc comme le dit Fabrice "un chien athlétique, passionné du mordant et ultra réceptif au dressage".
Pour moi il y a aussi HA, HA et HA. Ceux de concours, ceux d'entrainement et ceux qui débourrent le chiot et qui ne sont pas forcément des HA d'ailleur.

Pour répondre à Malinos, de tout temps il y a eu des fins dresseurs et des brutes, et ce n'est pas le CE qui y a changé quelque chose. Des chiens qui sautent la cloture pour rentrer dans la voiture ou se sauver à toujours existé. Comme Myriam je pense que le CE bien utilisé est un bon outil. Mais déja le mettre sur un chien juste en rentrant sur le terrain est une aberration.
Pour ce qui est des lignées je pense que la génétique est de 50/50 pour le chien et la chienne, la seule différence c'est la chienne qui élève. Donc je choisi toujours sur des bonnes lices.
Amicalement
C Foucault

[Régis62]

Il est important pour moi, que le chien morde toujours sur le même homme d'attaque et non pas sur tout le monde. Surtout pour un jeune chien.
On appelle ça ''monter un chien''
Le gars qui monte et démarre un chien connaît seul et sait jusqu'a où il peut aller dans le travail.
Quand le chien a acquis de bonnes bases, alors là seulement on peut changer d'homme d'attaque (sur quelqu'un de confiance et d'expérimenté) et toujours sous les conseils de celui qui a démarré le chien.
C'est mon avis.
Il est tellement difficile de monter un chien, il est tellement facile de le casser. Donc prudence et encore prudence.
3 entraînements par semaine me semblent un bon compromis.

[malinos]

ravi de voir qu 'il y a quelqu'un qui s'interresse aux meres de nos chiots!!!! les futurs acquéreurs ne s'interressent qu'aux males à croire qu'ils les font tout seul, quand aux chiots femelles n'en parlons pas ils n'en veulent pas....tant pis car c'est souvent les meilleures et nous on les adore!!!La chienne de mon ami lui voue un amour sans borne qui se lit dans ses yeux !!!!!

[Régis62]

Pour ce qui est des lignées je pense que la génétique est de 50/50 pour le chien et la chienne,

Le seul hic de l'histoire, c'est que lorsqu'un chien est bien on dit toujours que c'est normal : ''ça vient de la mère''
Par contre si le chien est merdique, j'entend souvent : ''c'est normal, c'est a cause de l'étalon''.....
Et ça, ça m'énnerve un peu, beaucoup.... C'est trop facile.
Beaucoup de proprio de femelles ne mettent jamais leur lices en question.. C'est toujours le male qui n'est pas bon quand la portée n'est pas bonne.
Pour ce qui est des femelles au travail, je ne dirais pas qu'elles sont meilleurs, mais qu'elles sont plus précoces dans le travail.

[Félinéa]

Le seul hic de l'histoire, c'est que lorsqu'un chien est bien on dit toujours que c'est normal : ''ça vient de la mère''
Par contre si le chien est merdique, j'entend souvent : ''c'est normal, c'est a cause de l'étalon''.....

j'ai pas mal entendu le contraire aussi je trouve, le chien est pas bon, c'est la faute à la mère, mais s'il est là alors là c'est grace au père pffffff
de toute facon y'a toujours des excès de tous les cotés, ce n'est pas forcément facile de trouver un juste milieu !!!

[malinos]

ravie que tu emploies le terme "beaucoup de proprio" et non tous les proprios, je peux te dire que chez moi il ne se passe pas une portée ou mon ami se pose les questions, qui à apporté ça,qui a apporté celà etc...et chaque soir il recommence à étudier les lignées utilisées et les autres,pour voir ce que celà à donné et ce que celà pourrais donner.Quand on veut produire de bon chiens on se pose beaucoup de questions, malheureusement on n'a pas toutes les réponses, et quand les cartes sont faussées....alors là on patauge!!!

[Alain]

Bonjour,quel débat!!!!il y a 25 ans quand j'ai commencé à fréquenter le ring,on faisait d'abord de l'obéissance tous ensemble sur le terrain,à la queue leuleu et on se marrait bien,on travaillait avec la trompe,les positions,la minute couché etc...puis un par un on faisait un peu de rapport d'objet,du saut et on commencait suivant l'age du chien,le mordant au chiffon,puis au boudin,à la jambiere et enfin au costume,au fur et à mesure que le chien avait assimilé un truc la fois d'après on en rajoutait une (je sais pas si je suis clair!!!) on essayait de ne jamais mettre le chien en echec,il fallait qu'il gagne afin d'acquérir un confiance en lui et en son maitre.Un jour,quequ'un a dit(je ne sais pas qui?)il faut commencer par le mordant car l'obeissance soumet trop le chien et apres il ne veut plus mordre!!!ah!bon,je ne savais pas,il faut lui donner l'envie?ET quand il ,a l'envie,ils sont débordés et alors là....bip bip bip bip et des fois ça marche pas.Avec l'ancienne methode,les chiens allaient aussi au championnat et content d'y aller,maintenant ils sont electrifiés d'y aller!!!!!!Ils faudrait qu'il y ait un code de bonne conduite pour les maitres,qu'il y ait des interdits vis à vis des chiens....le chien ne travaille-t-il pas pour faire plaisir à son maitre???????????

Pas le mien non, c'est un cas " rare " mais je suis tombé dessus.
Mon toutou prends bcp de plaisir à monter sur le terrain et ce malgrès le CE qu'il porte à chaque séances. Nous avons débuté par l'OB et le mordant sinon il serait incontrolable, ce qui ne l'empèche pas de bosser pour lui. Je m'en suis fait une raison point. Tant qu'il prendra du plaisir à bosser j'en prendrai à le conduire, enfin j'espère.Concernant les bons chiens en finale, les chiens à point donc sont souvent conduits par des gens connus, par ce que les autres n'arrivent pas aussi loin.

Ps. une question, c'est quoi les anciennes méthodes ? je me trompe surement mais si c'est celles que je connais je préfère de loin utiliser le CE

[Félinéa]

Ps. une question, c'est quoi les anciennes méthodes ?

en ce qui me concerne quand je parle d'ancienne méthode c'est ce que j'ai expliqué au tout premier post de ce sujet, obé avant tout et mordant introduit très tardivement dans l'apprentissage du chien, une fois que le chien est rodé en plat

Il n'est pas question ici d'un débat sur CE et autres choses ce n'est pas le sujet on a un peu dévié là

[Bayka]

pour ce qui est de l'ancienne méthode je remonte à fin des années 70 : préiode où mon père et ma mère faisaient du ring avec leurs toutous respectifs et pas dans le même club : c'était obé et ensuite mordant !

un jour, dans mon ancien club, un monsieur (et finalement assez bizarre...) est arrivé avec sa tite loup mutin (une superbe chienne avec pas mal de caractère mais sympa )... il avait l'air de ne rien connaître au chien...et venait d'un club canin où seul le ring est pratiqué et où on lui avait dit en gros de ne pas l'éduquer... vous auriez vu l'état de ses bras...la chienne avait moins de 6 mois...elle n'avait pas beaucoup de limite d'ailleurs ça énervait tout le monde et un peu trop ma BA qui a fini par la remettre en place de manière un peu heum...musclée alors qu'elle n'avait jamais touché un chiot

Alors moi jdis faut s'adapter au chien mais faut aussi s'adapter au maître dans les clubs de ring !

[Myriam]

Pas le mien non, c'est un cas " rare " mais je suis tombé dessus.
Mon toutou prends bcp de plaisir à monter sur le terrain et ce malgrès le CE qu'il porte à chaque séances. Nous avons débuté par l'OB et le mordant sinon il serait incontrolable, ce qui ne l'empèche pas de bosser pour lui. Je m'en suis fait une raison point.

Alain, c'est pas un cas rare, cest un descendant de Judex, tous ceux que j'ai rencontrés sont comme ça !! Ils bossent pour eux et c'est tout !!

Féli : la différence de discours par rapport au père et à la mère et ce qu'ils donnent est typique du milieu : travail ou beauté !! Fréquentant les deux, je peux te dire que Régis et toi avez raison tous les deux sur ce qui se dit, chacun dans votre domaine

Quant au CE.... vaste débat mais une fois encore et comme Claude l'a bien redit, je préfère encore un CE bien utilisé à certaines corrections que je vois parfois sur les terrains. Perso je n'utilise pour le moment ni l'un ni l'autre... même si Akenn commence à sortir son caractère en ce moment un CE mis au min (juste quand le chien commence à réagir) permet aussi de lui dire "attention, j'ai le bras long !" ; à mon sens ça vaut mieux que débouler en pétard sur le chien parce qu'il n'a pas décroché par exemple... Mais c'est juste mon avis

[malinos]

et apres le CE, la dynamite, la grenade,le lance rocket.......la liste est longue, et c'est plus simple que de se remettre en question, ou de se dire simplement que le chien n'a peut-etre pas compris ce qu'on lui demande!!!!non!!!

[Félinéa]

Il n'est pas question ici d'un débat sur CE et autres choses ce n'est pas le sujet on a un peu dévié là

et j'ajoute qu'il y a déjà un sujet pour ca , plusieurs meme

[Alain]

et apres le CE, la dynamite, la grenade,le lance rocket.......la liste est longue, et c'est plus simple que de se remettre en question, ou de se dire simplement que le chien n'a peut-etre pas compris ce qu'on lui demande!!!!non!!!

Je te " prète " mon toutou une journée, tu comprendras

Mais comme suis beau joueur je préfère dire que je suis nul

[Régis62]

et apres le CE, la dynamite, la grenade,le lance rocket.......la liste est longue,

Je pense que tu exagère un peu..
Comme Alain, je te prete Tonnerre pour quelques entrainements...
Crois moi, il a bien compris ce que je lui demande.

[malinos]

et l'amour