Perplexe, très perplexe

[COCO]

étant à la base éleveuse de bergers belges à poils longs dits "de beauté", mais aussi utilisatrice avec ma saucisse "de travail" je connais bien le problème de l'entrainement des chiens qui ne font pas de compétition..........


faire mordre un chien dit "de beauté" nécessite au moins autant d'énergie (sinon plus) qu'un chien dit "de travail", sauf que cela se passe sur un temps extrêmement court (intense pour exciter le chien, mais pas trop long pour lui garder l'envie)

quand un HA a passé 4 ou 5 heures sur le terrain à préparer des chiens pour la compétition, et qu'arrive (juste pour 5 mn) quelqu'un qui veut "juste" préparer un tan, et que l'on sait très bien que dans 6 minutes, la personne sera dans sa voiture pour rentrer au chaud........................ ça n'est pas très amusant pour le bénévole !!!!!

j'emmène toujours ma furie Vixie avec moi pour aller à l'entrainement, mais souvent elle reste dans la voiture, je vois bien que les HA sont vidés, et j'ai suffisement de respect pour ne pas leur demander, en supplément, de passer une p'tite "beauté"....... même si pour moi c'est important, et pas pour eux !!! et quand on voit après les entrainements (c'est sûr qu'il faut être là pour s'en rendre compte ) l'état de leurs jambes et de leurs bras.................. ils n'ont pas très envie de rajouter des bleus par dessus les autres !!!!!!

[aghate]

étant à la base éleveuse de bergers belges à poils longs dits "de beauté", mais aussi utilisatrice avec ma saucisse "de travail" je connais bien le problème de l'entrainement des chiens qui ne font pas de compétition..........


faire mordre un chien dit "de beauté" nécessite au moins autant d'énergie (sinon plus) qu'un chien dit "de travail", sauf que cela se passe sur un temps extrêmement court (intense pour exciter le chien, mais pas trop long pour lui garder l'envie)

!!!!!

Est-ce que j'ai bien compris si je dis que la principale différence entre un chien de beauté et un chien de travail, c'est que le premier ne fait de compétition en RING ???
Et que par conséquent un chien dit de beauté peut devenir un chien de travail si on lui fait faire des compétions (hormis tous les obstacles évoqués précédemment) ???

[Félinéa]

oulà non, il y a des différences au niveau morphologique et caractère, et pas qu'un peu !!! Et conséquence des différences de caractère on ne les bosse pas du tout de la meme manière non plus !
Après très sincèrement à expliquer sur un forum c'est une chose, mais on ne se rends vraiment compte de la différence qu'à "l'usage", en allant à la fois en club et en expo, je te conseille de le faire tu verras c'est très instructif

[Raïa]

Grrrrrrrrrrrrr............
Quant à la longueur, les hameau st blaise, puisqu'il s'agit d'eux, on généralement une bonne longueur de poil avec UN EXCELLENT SOUS-POIL, "leur permettant de resister au climat de la Belgique" (voir le standard). Maintenant, évidemment, par rapport au poil presque lisse sans sous-poil de beaucoup de chiens, c'est très différent.

C'est pour cela que j'ai pris alex, chui desolée mais la plupart des lignées francaises n'ont plus la caractéristique du malinois au niveau du poils, j'ai mm vu du poil "ras" a la NE et pas sur des lignées travail. Comment fait il avec le climat de la Belgique. Quand on prend la photos de nos anciens, ca n'a rien a voir avec ce qu'on a maintenant. Apres il ne faut pas confondre longueur et densité. Raïa, la tante de Tïa (Soeur de Rama) avait pour moi, le poil idéal... un poil fourni ou les mains se perdent dans la densité, mais avait la meme longueur que ceux qui n'ont pas ou plus de sous poil...

[cannelle]

merci Murdock pour les éclairsisements

[elwin]

Ben moi j'en ai marre de voir ça voyez-vous !! Il va quand même falloir que les éleveurs de beauté se mettent un grand coup de pied au cul Le caractère fait partie du standard et je trouve inadmissible qu'on donne encore des excellents à des chiens qui ont visiblement un problème.

Myriam je n'ai lu que ton post! Et je suis d'accord avec toi...

On voit de plus en plus de Berger Belge peureux! Ma groenenadel l'est...Elle n'est pas bien dans sa tête c'est notre 4éme chienne, elle a été en club comme les 3 autres avant elle, on l'a sortit un max en concours dans les marchés etc...Elle a rencontré des tas de chiens et pourtant elle n'est pas à l'aise.

C'est une chienne qui ne supporte pas de pas être chez elle. Elodie (vitality) m'a proposé de m'héberger pour faire un concours chez elle mais je sais que Bird ne le supportera pas. Elle bave stresse etc...donc Birdy ne fera pas ce concours.

J'aime carrément le belge...C'est vraiment dommage que certains éleveurs fassent reproduire des chiennes instable qui foutent un caractére de m..... dans des lignées!

J'imagine qu'en travail les éleveurs ne prendrait pas le risque de faire reproduire une chienne peureuse. Pourquoi en "beauté" est-ce fait?

Je ne remet pas en cause le travail de sociabilisation de l'éleveur qui est le plus important à mes yeux. Mais il ne faut pas se leurrer, aujourd'hui trouver un Belge beau et équilibré devient de plus en plus difficile.

[raven]

y a plus qu'à ...

[Sylvie]

j'ai trouvé ce vidéo. Je pense que ce soit un test pour le caractère ou la sociabilisation ou les deux.
http://www.youtube.com/watch?v=yquaNZOj7PU
je vais chercher plus d'infos.
Ici le commentaire: Tuono dell'Alta Via, a groenendael belgian shepherd, at NVBH (Deurne, Holland), where he won the MET LOF - May, 10 2005

[fromlok]

si on fait travailler un chien selectionné pour sa beauté a-t-il une chance d'être plus équilibré du fait qu'il aura une activité autre que la balade de base ???

le probleme c'est qu'en ring par exemple un chien vraiment lignée de beauté ,j'en ai jamais vu,
- en principe au départ le chiot pour faire du ring doit être équilibré et pas faire du ring pour être équilibré.


mon chiot a 2mois1/2 sur la photo il s'amuse c'est une des 1ere fois qu'il est sur le terrain et j'aimerai voir un chiot d'une portée de beauté faire ça pour comparer.
Je ne pense pas que la trouille ce soit du à
-un manque de socialisation
-l'éleveur
-au propriétaire
c'est un ensemble de chose sur X années on favorise le physique au détriment du caractére et le résultat il y a des trouillards de naissance.

Pas tous ,mais il y en a

Suis ok avec ce que tu dis. Le résultat du labeur ne s'obtient pas qu'avec les seuls parents, il faut remonter plus loin
voici ma louve de beauté au même age tu va pouvoir comparer , elle aime le mordant mais à sa manière.


Mais elle veut pas le rendre

[fromlok]

Bon j'ai presque tout lu , pfiou que c'est long, dans l'ensemble (pour faire très court et bref) je suis complètement ok avec Greg, My, butterfly...ai oublié le nom des autres , le travail des HA ds les clubs (enfin les bons ) chapeau bas messieurs, il faut se donner la peine de regarder et participer et pas qu'une seule fois, ne pas jetter la pierre sans savoir. Il est vrai que lors des entrainements de mondio ou ring il n'y a qu'un seul chien à la fois sur le terrain et 30 min minimum, cela prend du temps et n'est absolument pas rentable pour un club, alors la satisfaction elle se fait quant il y a du résultat en concour, et quant le conducteur s'investit. Sinon c'est du temps perdu.
Pour ce qui est du sujet maintenant, je me pose tout de même une question, là je m'adresse au vieux connaisseurs de la race (mettons de coté le mordant), pourquoi les cheptels depuis 30 ou 40 ans se sont tellement modifiés, affinés et perdu de leurs caractère, pourquoi ne pas être resté dans un modèle plus rustique plus apte à travailler tout en étant capable d'être chien de famille, car la plupart des chiens de lignée travail peuvent être de bons chiens de famille, et heureusement, car sinon les eleveurs ne vendraient pas beaucoup

[GREG]

pourquoi les cheptels depuis 30 ou 40 ans se sont tellement modifiés, affinés et perdu de leurs caractère,

Je pense que la recherche absolue de "l'hypertype" conduit a ces derives .

Certain ce sont acharné (les juge en tete ) a favoriser le morphologique au detriment du reste , et les producteur on suivi ... pour rester en bonne place dans les expos ! .

Mais encore une fois il faut souligné le bon sens du club du berger belge qui a eu la presence d esprit de prendre en compte les lignées "travail" et "beauté" !!!

[fromlok]

http://picasaweb.google.be/fromlok/Clau ... 6185798114

J'ai retrouvé la video de sa première leçon, qu'elle est trognon avec son torchon

[Raïa]

La fierté qu'ils ont, le chiffon dans la gueule, les miennes sont pareil, elles regardent tout le monde la queue bien haute... C'EST MOI QUI L'AI ATTRAPE...

[Zora]

C'est trop choupinou !

[gwened]

relisez "l'historique du berger belge" et vous verrez que les groenendaels,
les premiers belges "faits" étaient des chiens "de guerre et de police" !
Ils ne ressemblaient pas à ceux que nous voyons aujourd'hui, évidemment. Leur magnifique fourrure n'est arrivée que par la suite
et c'est peut être à ce moment que le caractère s'est "dilué", car on voulait en faire des chiens "beaux", tout simplement !
Même problème avec les tervuerens.
Mais je persiste à dire qu'il existe une quantité de BB ayant conservé le caractère initial. Dans les clubs où se cotoient toutes les races de chiens,les BB se distinguent par leur dynamisme et leur envie "de faire".
N'oubliez pas qu'ils dominent dans pratiquement toutes les disciplines.
Les BB "plat de nouilles" sont extrèmement rares et heureusement .
Nous les aimons vifs et éveillés avec "du caractère".Cela peut présenter des difficultés pour certaines personnes, évidemment,mais on a souvent le belge que l'on se donne la peine d'avoir. Même si c'est parfois compliqué, le résultat en vaut la peine.