Collier avec les pointes: si ton chien a ces réactions car il est inquiet à la présence d'un autre chien, ça va lui démontrer qu'il a fort raison, car chaque fois qu'il croise un chien, il ira avoir mal au cou. Il réagira donc de plus en plus pire , pour éloigner cette menace qui lui porte du mal.
D'autant plus que tu va inhibir ton chien, peut etre il va apprendre à cacher ses émotions en ne plus les démontrant ainsi, mais il lui restera tout le stress, al peur et l'inquiétude, pire qu'avant.
Beaucoup mieux le harnais qui ne tord pas le coup mais empeche au chien de tirer sans lui causer de la douleur, car il agit en bloquant la force du chien (difficile à expliquer, très facile dans la pratique). J'ai eu des merveilleux résultats meme avec des huskies de 5 ans. Peut etre est celui dont parle Punky. Si ça t'interesse je vais récuperer la discussion où je le décrivais mieux. C'est un moyen d'éducation et surtout il va résoudre le symptome du problème tout de suite, en attendant que le chien apprenne, sans lui causer de la douler, de la peur ou du stress, qui sont ennemis de la capacité d'apprendre, du bien etre et de la confiance en soi meme et dans le maitre.
En laissant du coté la resolution des symptomes, le mieux c'est quand meme comprendre et résoudre les causes.
Il y a 2 causes pour qu'on chien tire sur la laisse:
- il n'a pas appris à ne le pas faire : manque d'éducation
- il a appris mais il n'est pas en conditions de le farie car il est dans un milieu ou dans une situation dans laquelle il n'est pas à l'aise: manque de sociabilisation.
Donc, ton chien tire toujours ou seulement quand il voit des autres chiens?
A t il appris l'indifférence aux autres chiens, car il est si sociabilisé de pouvoir s'en passer des autres?
Ou bien, sait il ne par tirer? Ou il tire toujours?
Avant de proposer des solutions, il est mieux de comprendre le problème.
Intenable quand il croise un autre chien!! help!
Ici tu peut lire une discussion à propos de cet harnais, il me semble que d'autres gens ici l'ont utilisé avec de bon résultats viewtopic.php?t=1729&postdays=0&postorder=asc&start=15
et ici une photo (pas belle en effet, mais ça peut aller, puis si tu veux je chercherai quelque chose de mieux)
[img]http://www.ciao.it/Pettorina_nylon_Easy_Going__602645[img/]
et ici une photo (pas belle en effet, mais ça peut aller, puis si tu veux je chercherai quelque chose de mieux)
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Une carrière réussie est une chose merveilleuse mais on ne peut pas se blottir contre elle la nuit quand on a froid.
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Caramba!
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robert a écrit :Félinéa a écrit :je pense que tu a mal lu les posts de Ninie, elle a parlé de croisements avec d'autres chiens, pas de croisement avec d'autres males, ]
j'ai effectivement mal lu mais cela n'empèche rien pour ce qui me concerne de la castration d'un chien.
Robert, tu es sur un forum dont les membres sont, pour la plupart, des amoureux de la race berger belge. Ce qui nous intéresse, entre autres, c'est la promotion de notre race préférée. Ce n'est donc pas ici que tu trouveras des adeptes de la castration
La castration peut etre indiquée dans certaines situations. Je pense qu'on puisse bien en parler, ce n'est pas un discours taboo. Si elle est utile, elle peut etre bien opérée meme su un chien de race. En outre, on va pas reproduire tous les BB du monde!
J'aiem beaucoup les goldens, mais le mien est castré.
Cela dit, je suis d'accord que ça ne va pas resoudre ce problème spécifique.
J'aiem beaucoup les goldens, mais le mien est castré.
Cela dit, je suis d'accord que ça ne va pas resoudre ce problème spécifique.
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robert
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le comportement spécifique serait il pas lié au comportement trop laxiste d'un maître malgré lui ? un manque d'autorité sur le chien, une place qui n'est pas la sienne, un chien ne trouvant sa sécurité, ... tout cele amène le chien à prendre des initiatives d'un responsable de groupe.
un BB est très sensible et si sa sensiblerie le place dans une anxiété répétée alors il s'auto éducque dans se sens, adopte un comportement par réflexe à la vue d'un chien.
on ne peut demander à une personne de controler son chien si elle n'a pas l'autorité sur son chien autre que physique. il faut travailler le font et après la conséquence.
PS : quels sont les sports qui demandent que le chien soit entier ? concours de beauté mais le reste ?
un BB est très sensible et si sa sensiblerie le place dans une anxiété répétée alors il s'auto éducque dans se sens, adopte un comportement par réflexe à la vue d'un chien.
on ne peut demander à une personne de controler son chien si elle n'a pas l'autorité sur son chien autre que physique. il faut travailler le font et après la conséquence.
PS : quels sont les sports qui demandent que le chien soit entier ? concours de beauté mais le reste ?
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Myriam
- Vieux loup
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Je pense qu'un halti peut être extrêmement dangereux dans des cas comme celui-là. On vous parle d'un chien qui est capable de traîner des adultes pour aller au contact d'autres chiens. Pour moi, les conséquences sur les vertèbres peuvent être très graves avec un halti. Il faut vraiment savoir l'utiliser.
Sylvie : as-tu déjà utilisé correctement un collier à pointes ? Dire que le chien devient inhibé me paraît totalement irréaliste !! J'ai utilisé le collier à pointes avec Akenn alors qu'elle avait 7-8 mois. Elle était devenue impossible en balade, je m'étais fait extrêmement mal au dos au point d'avoir du mal à marcher. J'avais aussi Solo à gérer, soit 60kg de malous au bout des bras.
En quelques séances, elle s'était calmée. Et quand je dis quelques séances, elle a dû se "piquer" 3 ou 4 fois au collier (ne jamais laisser le chien s'appuyer dessus, mais agir par une action brève et sèche). Attention, les pointes sont plates, nos chiens ont des poils, faut pas exagérer la douleur non plus. Et quand ma santé, ma sécurité est en jeu, excuse moi mais elle passe au dessus d'un simple désagrément pour mon chien. Je me promène maintenant avec juste une laisse-collier (semi-étrangleur, dont elle peut largement enlever sa tête même au plus serré) et encore, seulement dans les endroits où je dois attacher. Je précise que j'avais essayé le collier étrangleur (chaînette) sans aucun effet à part sur les vertèbres donc abandonné rapidement.
Bien sûr il serait préférable de ne pas en arriver là, évidemment !!
Mais je répète, ici on a un chien de 20 mois qui met en danger ses proprios. Il faut rééduquer bien sûr mais aussi gérer l'urgence !
Sylvie : as-tu déjà utilisé correctement un collier à pointes ? Dire que le chien devient inhibé me paraît totalement irréaliste !! J'ai utilisé le collier à pointes avec Akenn alors qu'elle avait 7-8 mois. Elle était devenue impossible en balade, je m'étais fait extrêmement mal au dos au point d'avoir du mal à marcher. J'avais aussi Solo à gérer, soit 60kg de malous au bout des bras.
En quelques séances, elle s'était calmée. Et quand je dis quelques séances, elle a dû se "piquer" 3 ou 4 fois au collier (ne jamais laisser le chien s'appuyer dessus, mais agir par une action brève et sèche). Attention, les pointes sont plates, nos chiens ont des poils, faut pas exagérer la douleur non plus. Et quand ma santé, ma sécurité est en jeu, excuse moi mais elle passe au dessus d'un simple désagrément pour mon chien. Je me promène maintenant avec juste une laisse-collier (semi-étrangleur, dont elle peut largement enlever sa tête même au plus serré) et encore, seulement dans les endroits où je dois attacher. Je précise que j'avais essayé le collier étrangleur (chaînette) sans aucun effet à part sur les vertèbres donc abandonné rapidement.
Bien sûr il serait préférable de ne pas en arriver là, évidemment !!
Mais je répète, ici on a un chien de 20 mois qui met en danger ses proprios. Il faut rééduquer bien sûr mais aussi gérer l'urgence !
Myriam
mymy 
un collier "torquatus" utilisé correctement, n'inhibe pas le chien, et peut permettre un réapprentissage rapide (on en revient toujours au même point, l'ordre donné doit être plus important que les stimulis extérieurs !) dans ce cas là, la marche aux pieds doit être parfaitement exécutée même en présence d'autres chiens....................
un collier "torquatus" utilisé correctement, n'inhibe pas le chien, et peut permettre un réapprentissage rapide (on en revient toujours au même point, l'ordre donné doit être plus important que les stimulis extérieurs !) dans ce cas là, la marche aux pieds doit être parfaitement exécutée même en présence d'autres chiens....................
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1,2,3, quand on aime, on ne compte pas !!!!!
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Ninie
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Aulaf ne tire vraiment que lorsqu'il rencontre un chien/chienne (pas de différence).
Le collier à pique il le connait dèja car le dresseur chez qui j'avais commencé les cours me l'avais recommandé car se fut la-bas qu'il a commencer à s'interresser aux autres chiens. De l'age de 3 mois 1/2 jusqu'a ces 10/11 mois je n'avais aucun pb en promenade je m'etait même dit que c'était génial!
Mais le collier à pique ne lui fait plus rien.
En ce qui concerne la marche au pied, pas de pb la laisse et tombante il reste bien à coté, quand il tente et que je le rappel il se remet en place (il l'a appris pendant les cours de dressages) ce n'est vraiment que lorsque l'on croise un toutou...
Pour la castration je le bani car j'ai l'intention de le faire confirmer et voir plus si je le peux! Et j'aimerais avoir des descandants!
Le collier à pique il le connait dèja car le dresseur chez qui j'avais commencé les cours me l'avais recommandé car se fut la-bas qu'il a commencer à s'interresser aux autres chiens. De l'age de 3 mois 1/2 jusqu'a ces 10/11 mois je n'avais aucun pb en promenade je m'etait même dit que c'était génial!
Mais le collier à pique ne lui fait plus rien.
En ce qui concerne la marche au pied, pas de pb la laisse et tombante il reste bien à coté, quand il tente et que je le rappel il se remet en place (il l'a appris pendant les cours de dressages) ce n'est vraiment que lorsque l'on croise un toutou...
Pour la castration je le bani car j'ai l'intention de le faire confirmer et voir plus si je le peux! Et j'aimerais avoir des descandants!
Bergers Belges?! Il n'y a pas de meilleurs compagnons!
le harnais dont je parle EST un instrument pour gérer l'urgence. Il enlève la force au chien en lui empechant de tirer sans lui faire mal. Je peux vous citer l'exemple d'un monsieur qui avait un husky de 5 ans qui tirait vraiment comme un diable. Il avait mis une chaine à la place de la laisse, et la chaine dans un tuyeau à arroser qu'il nouait autour de son ventre (le ventre du maitre) pour pouvoir résister à la traction du chien.
Dès qu'il a mis cet harnais il n'a plus eu de problèmes, et comme lui beaucoup d'autres personnes.
Pour ce qui me concerne, je préfère apprendre à mon chien l'indiffèrence aux autres chiens à travers la sociabilisation et l'éducation, car je pense qu'elles sont à la base de toutes les habilités qu'un chien peut apprendre et utiliser dans les situations les plus différentes.
Je n'ai pas confiance dans la théorie que toutproblèmeestcauséparladominance ni dans les étrangleurs, les pointes, l'électricité.
Tout ça ne sert qu'à montrer au chien à ne pas faire, tandis que je préfère un chien qui sait faire, qui ait des compétences de vie.
Je ne veux pas que mon chien sache ne pas sauter, aboyer etc quand il voi un autre chien, je veux qu'il sache rester tout près de moi calme et confident, qu'il sache comment communiquer avec l'autre chien, et gérer ses émotions.
On n'apprend pas les maths en sachant que 1+1 ne fait pas 7, mais en sachant que 1+1 fait 2 . Et je ne vais pas apprendre ça si quelqu'on me donne un coup de pointe quand je me trompe, mais si quelqu'un m'explique comment arriver à a la solution. Le coup de pointe me servira à apprendre à ne plus essayer à compter. Voilà donc vous aurez une élève qui ne trompe pas le calcul, car elle ne va pas le faire, sous peur d'y recevoir une punition.
C'est ça que la punition apprend aux etres vivant: à non faire.
A tout ça j'ajoute que le stress bloque la capacité d'apprentissage et favorise la sensation d'impotence et de sous estime de soi meme.
Vous pouvez bien me dire que le collier à pointe n'inhibit pas: pouvez appeler ça comme vous voulez, mais si je ne fais pas une chose car si je la fais je me sent piquer le cou c'est de l'inhibition.
Cela pour dire que selon moi les voies pour resoudre ce problème sont la sociabilisation et l'éducation gentile à ne pas tirer.
Peut etre quelqu'un va te conseiller d'utiliser le collier électrique car les pointes se servent plus sur ton chien.
Et, dernière chose: ne pourrait pas etre qu'après 7 mois (les mois plus importants pour la formation du caractère d'un chien) pendant lesquels ton chien est piqué à chaque renconte avec un chien, il a appris qu'ils sont une terrible menace et veut les éloigners avant qu'ils ne causent le piquement? Les associations de ce type ne sont pas étranges dans les tetes des chiens. Peut etre les pointes n'ont pas causé le problème, mais selon moi l'ont surement rendu pire.
De toute façon, surement ne lui ont pas appris le bon comportement d'après ce que tu dis. Porquoi pas ne pas changer de méthode?
Dès qu'il a mis cet harnais il n'a plus eu de problèmes, et comme lui beaucoup d'autres personnes.
Pour ce qui me concerne, je préfère apprendre à mon chien l'indiffèrence aux autres chiens à travers la sociabilisation et l'éducation, car je pense qu'elles sont à la base de toutes les habilités qu'un chien peut apprendre et utiliser dans les situations les plus différentes.
Je n'ai pas confiance dans la théorie que toutproblèmeestcauséparladominance ni dans les étrangleurs, les pointes, l'électricité.
Tout ça ne sert qu'à montrer au chien à ne pas faire, tandis que je préfère un chien qui sait faire, qui ait des compétences de vie.
Je ne veux pas que mon chien sache ne pas sauter, aboyer etc quand il voi un autre chien, je veux qu'il sache rester tout près de moi calme et confident, qu'il sache comment communiquer avec l'autre chien, et gérer ses émotions.
On n'apprend pas les maths en sachant que 1+1 ne fait pas 7, mais en sachant que 1+1 fait 2 . Et je ne vais pas apprendre ça si quelqu'on me donne un coup de pointe quand je me trompe, mais si quelqu'un m'explique comment arriver à a la solution. Le coup de pointe me servira à apprendre à ne plus essayer à compter. Voilà donc vous aurez une élève qui ne trompe pas le calcul, car elle ne va pas le faire, sous peur d'y recevoir une punition.
C'est ça que la punition apprend aux etres vivant: à non faire.
A tout ça j'ajoute que le stress bloque la capacité d'apprentissage et favorise la sensation d'impotence et de sous estime de soi meme.
Vous pouvez bien me dire que le collier à pointe n'inhibit pas: pouvez appeler ça comme vous voulez, mais si je ne fais pas une chose car si je la fais je me sent piquer le cou c'est de l'inhibition.
Cela pour dire que selon moi les voies pour resoudre ce problème sont la sociabilisation et l'éducation gentile à ne pas tirer.
Peut etre quelqu'un va te conseiller d'utiliser le collier électrique car les pointes se servent plus sur ton chien.
Et, dernière chose: ne pourrait pas etre qu'après 7 mois (les mois plus importants pour la formation du caractère d'un chien) pendant lesquels ton chien est piqué à chaque renconte avec un chien, il a appris qu'ils sont une terrible menace et veut les éloigners avant qu'ils ne causent le piquement? Les associations de ce type ne sont pas étranges dans les tetes des chiens. Peut etre les pointes n'ont pas causé le problème, mais selon moi l'ont surement rendu pire.
De toute façon, surement ne lui ont pas appris le bon comportement d'après ce que tu dis. Porquoi pas ne pas changer de méthode?
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le collier à pointes ne sert aucunement en apprentissage, mais en "redressement" d'un comportement inadapté et d'évidente désobéissance !!!!!
et comparer un jeune enfant de 6 ans qui apprend à compter à un jeune mâle berger belge de 20 mois, en pleine crise d'adolescence et de tentative de rebellion ............................ dans ce cas là, pourquoi ne pas le comparer à un lion face à ma brebis, on essaiera aussi d'être gentil, et on verra le résultat !!!!!!!
et comparer un jeune enfant de 6 ans qui apprend à compter à un jeune mâle berger belge de 20 mois, en pleine crise d'adolescence et de tentative de rebellion ............................ dans ce cas là, pourquoi ne pas le comparer à un lion face à ma brebis, on essaiera aussi d'être gentil, et on verra le résultat !!!!!!!
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1,2,3, quand on aime, on ne compte pas !!!!!
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le problème est qu'il n'est pas en phase de rébellion mais qu'il ne sait pas gérer ses relations avec les autres chiens , il ne tire que lorsqu'il voit un autre chien
essaie de trouver un club où il apprendrait à communiquer avec les autres chiens en cours collectifs , car même s'il ne tire plus avec le collier a pointes cela ne résoud pas le fond du problème
essaie de trouver un club où il apprendrait à communiquer avec les autres chiens en cours collectifs , car même s'il ne tire plus avec le collier a pointes cela ne résoud pas le fond du problème
un regard , une patte et toute la tendresse du monde vous envahit
-
robert
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Re: Intenable quand il croise un autre chien!! help!
et s'il va au conatct que se passe t il ?Ninie a écrit :
J'ai un gros souci avec mon Groenendael...
Aulaf a maintenant 20 mois et il est intenable en promenade quand il croise un autre chien
rysma a écrit:
tout à fait d'accord avec rysma, le but d'un collier (à pointes ou pas, d'ailleurs) est juste pour lui faire comprendre qu'il désobéit en tirant, il faudra bien sûr faire un travail plus profond sur le relationnel avec les autres !
robert a écrit:
même s'il ne tire plus avec le collier a pointes cela ne résoud pas le fond du problème
tout à fait d'accord avec rysma, le but d'un collier (à pointes ou pas, d'ailleurs) est juste pour lui faire comprendre qu'il désobéit en tirant, il faudra bien sûr faire un travail plus profond sur le relationnel avec les autres !
robert a écrit:
oui, quelles sont ses réactions ?et s'il va au conatct que se passe t il ?
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