Il confond vitesse et précipitation

[Caramba!]

Quand on ne trouve pas les réponses dans sa propre discipline, il est souvent salvateur d'aller voir ce qui se fait ailleurs.
C'est pourquoi, même si je travaille en obéissance, je voudrais adresser ma question à ceux qui pratiquent d'autres disciplines. Je mets d'ailleurs le même post dans la partie agility, avec un lien vers celui-ci pour les réponses.

Voici le problème (de Caramba, BBT mâle de 4 ans): dans son nouveau programme, le chien a bien compris tous les exercices. Pour situer un peu son caractère: il est très branché sur moi, mais peut sans problème prendre des initiatives quand ça lui est demandé. C'est un chien qui n'a absolument aucune malice, s'il ne fait pas quelque chose, c'est qu'il n'a pas compris. Mais il n'est jamais en train de me tester, et (quasi) jamais en train de déconner. Il est super motivé à travailler. Seulement voilà, il est tellement motivé qu'il fait tout super vite avec comme conséquence une grosse perte de précision (et les points tombent avec).

J'aimerais savoir comment vous faites pour apprendre au chien à se gérer un peu mieux, et à utiliser un peu sa tête, tout en conservant la vitesse d'exécution et la motivation.

Merci d'avance pour vos réponses

[aghate]

je n'ai pas la réponse à ta question, mais, j'ai participé dernièrement à l'organisation d'un concours d'agility et étant placée sur le terrain pour remettre les obstacles en place après le passage des concurrents, j'ai pu constater que tu n'es pas seul à avoir ce problème.

Nombre de chiens qui abordaient sans problème les obstacles étaient ''en avance'' sur leur conducteur avec pour conséquence un passage non conforme ou inexistant sur les zones rouges (balançoire ou passerelle) et pire encore avec des chiens qui ''choisissaient'' leurs obstacles et se faisaient éliminer.

j'ai remarqué que certain concurrents pratiquaient le ''stop'' pour arrêter carrément le chien dans son élan sur la passerelle ou la balançoire puis lorsqu'ils étaient près du chien leur donnaient l'ordre ''touche'' ou ''doucement'' pour finir en douceur ....

voilà ce que j'ai vu ....d'autres pourront certainement te donner des conseils avisés. Mon petit Chipper n'en étant qu'au stade de découverte en agility .... j'ai moi même beaucoup à apprendre sur ce sujet

[Myriam]

Une idée : décomposer au maximum les exercices pour qu'il ne zappe aucune phase.

[Murdock]

Salut,

J'avais un peu le même soucis avec Steed, qui était capable de me péter les genoux à l''en face" ou de rater sa prise à la lancée emporté par son élan.
Pour calmer le jeu, j'ai utlisé 4 trucs avec plus ou moins de bonheur selon les jours :
1- avant le travail, j'allais le faire courir une 1/2 heure, histoire d'évacuer le trop plein
2- pendant le travail, je travaillait beaucoup en longe (qui était en fait une simple ficelle) de façon à garder le contrôle premanent
3- entre les excercices, je récompensait en lui donnant son boudin
4- j'ai aussi usé de beaucoup de patience... à 7 ans, il était calmé!!!

[sunny]

peut en dire un peut plus des exemples précis ...genre en obé ca donne quoi comme probleme exactement qu'il confond vitese et precipitation sur le p'tit bois, les rappels bloqué, carré position....

[Caramba!]

Le programme n'est pas le même qu'en France, mais voici les principales fautes:

- Objet perdu: petit bout de bois qu'on perd à l'insu du chien en se baladant suivant un circuit préétabli. Ensuite, on envoie le chien retrouver et ramener l'objet. Pour faire court, samedi au concours ça a donné: je me rue au point de départ (sur un autre terrain) car je sûûûûr que c'est là qu'il est mon bois, hein, hein... Tiens, non, c'est pas là... Je revérifie un coup, et puis je me rappelle que je peux utiliser mon nez. Et là il se fait toute la piste nickel, et localise et ramène le petit bois... hors temps.

- Retour en place: même scénario. Il y avait une balade compliquée avec positions avant la mise en place, histoire de leurrer le chien, et il est retourné à un point du parcours comme un fou, en étant sûûûr que c'était là sa place. En y arrivant, évidemment, il se rend compte que tout compte fait non, c'était pas là et il ne se rappelle plus du tout où était la place (pourtant à 5 m). A ce moment, je commande, il n'écoute pas le commandement et revient chez moi. Résultat: 0/20.

- Marche au pied: c'est le gros morceau pour les points. Il y a des positions et puis des rappels en face et au pied, souvent dos au chien et sur des obstacles branlants, ou dans un pneu, ou derrière une barre, enfin, 1000 possibilités. Et là, ses faces et ses pieds sont bons s'il vient de tout près. Mais si les rappels sont de plus loin et qu'il a le temps de prendre de la vitesse, on dirait qu'il oublie en route ce qu'il doit faire et il ne contrôle plus son arrière train, ce qui fait des faces pas en face...

A tout ça, on peut encore ajouter parfois quelques anticipations dans les départs....

C'est plus explicite comme ça?

[Caro]

Et à l'entraînement il commet aussi ce type d'erreurs?

Si c'est non, je te dirais d'essayer de reproduire une excitation voire même un stress à l'entraînement pour essayer de le travailler dans le même type "d'état nerveux"...

Tu as mis aussi le sujet dans agility et, comme beaucoup de gens, j'avais le problème que Rebel faisait des zones superbes à l'entraînement et juste "bonnes" en concours.. Je me force donc à être en concours comme à l'entraînement et vice versa: en entraînement je le pousse à fond:je fais des enchainements très rapides et je jette sa balle à la fin de la zone pour l'obliger à rester malgré la tentation de démarrer.

Mais, en concours j'avais aussi tendance à venir près de lui alors qu'à l'entraînement je suis loin donc j'essaye maintenant de faire mes zones en concours comme à l'entraînement en partant du principe "il va le faire!"

Tu peux peut-être demander à quelqu'un de te filmer en entraînement et concours pour voir comment tu te comportes, si tu ne lui donnes pas des "signes" qui augmentent son excitation...

[Raïa]

1- avant le travail, j'allais le faire courir une 1/2 heure, histoire d'évacuer le trop plein

je fais pareil, elle se concentre mieux...

[sunny]

je dirais redecomposer les exercices et lui apprendre à se clamer et se poser ...

sunny au p'tit bois ben c'est malinois dans un jeu de quille

objet perdu je dirais que ton chien il lui manque une partie de l'exercice, il ne sais pas prendre l'odeur de reference car je suppose qu'il devrait repartir avec toi comme point de depart et remonter la piste non?

[fromlok]

Je pensais aussi d'évacuer le trop plein avant le concours, et pour l'entrainement on m'a parfois conseillé de revenir en arrière pour les exercices (2 ou 3 ou 4 entrainements, et oui ça porte ses fruits), pour remettre en mémoire comment faire CONVENABLEMENT, avec la longe s'il faut.

[Caramba!]

Merci beaucoup pour toutes vos réponses !!!

Aller le faire courir, je vais essayer, mais il va falloir doser, car le roi Caramba est vite fatigué...

Sunny, le petit bois en obé belge est tout à fais différent: c'est notre propre petit bois, que nous amenons nous-mêmes à chaque concours et qui porte notre propre odeur. Le chien la connaît donc bien et n'a pas besoin de prendre une odeur de référence avant l'exercice. Et en plus, il remonte la piste à l'envers. En fait, l'idée, c'est qu'en allant te balader, tu as perdu quelque chose en chemin, et tu envoies ton chien le récupérer. Ici, le problème, c'est qu'en concours, mon chien se persuade de savoir où est l'objet, et qu'il va vérifier sa propre idée avant de reprendre le cours normal de l'exercice. Ce ne serait pas trop grave si les temps accordés pour la recherche n'étaient pas si courts...

Décomposer les exercices, c'est effectivement ce que je fais. Ca va bien à l'entraînement, mais c'est vrai que je commence seulement à tout remettre ensemble et à rallonger les distances. C'est peut-être encore trop tôt pour rejouer en concours...

Caro, oui, en concours il est différent: beaucoup plus excité qu'à l'entraînement. Ce qui me désarçonne, car dans le programme inférieur, c'était justement le contraire: en concours il se posait et se concentrait très bien. Je crois qu'il doit beaucoup aimer son nouveau programme Et c'est vrai aussi qu'en concours, il y a quand-même de mon côté le stress de ne pas faire attendre les juges...

Je me demande si je ne suis pas bêtement sur la bonne voie, mais que j'ai été trop impatiente de reprendre les concours (je n'ai arrêté que deux mois). Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage...

[Elise]

Sunny, le petit bois en obé belge est tout à fais différent: c'est notre propre petit bois, que nous amenons nous-mêmes à chaque concours et qui porte notre propre odeur. Le chien la connaît donc bien et n'a pas besoin de prendre une odeur de référence avant l'exercice. Et en plus, il remonte la piste à l'envers. En fait, l'idée, c'est qu'en allant te balader, tu as perdu quelque chose en chemin, et tu envoies ton chien le récupérer. Ici, le problème, c'est qu'en concours, mon chien se persuade de savoir où est l'objet, et qu'il va vérifier sa propre idée avant de reprendre le cours normal de l'exercice. Ce ne serait pas trop grave si les temps accordés pour la recherche n'étaient pas si courts...

Juste une question : tu lui donnes quoi comme commandement pour qu'il aille chercher son petit bois ?
Est-ce que ce commandement veut bien dire pour lui "mets ton nez au sol et suis la piste..." ?
Ou c'est le même commandement que pour le rapport d'objet ?

Je ne suis vraiment pas spécialiste, mais si tu décomposes l'exercice, je dirais qu'il loupe l'étape ou il doit mettre commencer à suivre la piste.
Ton explication donne l'impression que suivre la piste n'est qu'un moyen parmi d'autre pour retrouver son objet, et pas celui qu'il met en application le premier. C'est pour ça que je me demandais si tu lui donnais un ordre spécifique qui voudrait bien dire pour lui que c'est de cette façon-là qu'il doit faire et pas autrement...
Euh, suis-je claire, là ?

[Caramba!]

Très claire, Elise!
Non, ce n'est pas le même ordre que pour le rapport d'objet. A l'entraînement, il piste quasi toujours normalement. Je pense que c'est un problème d'anticipation, mais pas de compréhension.

PS: le commandement c'est "cherche titi", hihih !

[Caro]

Je me demande si je ne suis pas bêtement sur la bonne voie, mais que j'ai été trop impatiente de reprendre les concours (je n'ai arrêté que deux mois). Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage...

oui c'est bien possible...L'important c'est que ton Caramba a envie, maintenant il doit arriver à se contrôler....

Moi je profiterais de moments d'ecitation (style départ en balade) pour travailler des petits trucs très brièvement mais e cherchant quelque chose de précis pour qu'il apprenne à se contrôler en pleine excitation...

[Caramba!]

Moi je profiterais de moments d'ecitation (style départ en balade) pour travailler des petits trucs très brièvement mais e cherchant quelque chose de précis pour qu'il apprenne à se contrôler en pleine excitation...

C'est une bonne idée ça, et en plus ça m'en donne une autre... Pour les départs en balade, comme c'était l'hystérie, j'ai travaillé un peu en renonçant au départ dès le premier aboiement. En une semaine, le problème était presque résolu. Je pourrais faire pareil au début des exercices d'obéissance...