peureux et agressif?

[robert]

vi vi moi aussi
si un jour tu passe par le club de la Souterraine un dimanche matin, il est fort probable que tu entende une grande gueularde à la voix de roquet (je parle de la chienne évidement pas de la maitresse ) au milieu des autres chiens et maitres
Pourtant aucune anxiété du travail, des monos ou des autres chiens chez cette chienne, pas d'agressivité non plus, juste le plaisir de gueuler, se faire remarquer et que la maitresse la regarde pendant les exos (d'ailleurs au passage si quelqu'un avait des idées pour lui faire passer cette satanée manie , elle me casse les oreilles la louloutte, marre de marre de l'histoire )[/color]

un chien eput s'autoconditionner dans un comportement dès qu'il s'en trouve gagnant et de ce fait répéter ce comportement machinalement. le tout est de lui apprendre un comportement contradictoire, une chose qu'il ne peut pas faire en aboyant. quand il mange, qu'il boit il ne peut aboyer ! évidement on ne peut pas le gaver ! quand il renifle qqchose il ne peut pas non plus aboyer. le tout est de lui faire comprendre, sans ordre, que son comportement taiseux est récompensé et qu'il est gagnant. l'aboiement devient perdant et il échangera ce comportement pour un autre gagnant.

je rappel que tout comportement récompensé tente à faire répéter ce comportement. le tout est de comprendre quand le chien est récompensé. il aboit pour attirer l'attention, par exemple, si je le regarde il a gagné, si je le touche il a gagné, si je lui parle il a gagné, si je fais comme si rien n'était il est perdant ! s'il sait qu'à la longue avec son expérience d'un chien de 4 ans, que vous répondez après 27 aboiements, il ira jusqu'au 27 aboiements. si avec très peu d'expérience un chiot de 3 mois sait que les aboiements n'attire pas l'attention de son maitre alors il cherchera un autre comportement pour l'attirer comme par exemple se placer assis devant lui. c'est unnétat d'esprit qu'il faut avoir avec un chiot, un chien depuis de début afin de ne pas développer des comportements non désirés malgré nous. il est plus difficile de changer un comportement appris gratifiant une fois bien installé.

[Félinéa]

lolll ca a l'air très facile à faire à te lire
mais comme tu le dis à la fin il est beaucoup plus difficile de changer ce genre de comportement une fois acquis par un adulte que chez un tout jeune chiot ......... et je n'ai compris que bien trop tard le pourquoi du comment de ses aboiements
pas grave je désespère pas on va y arriver

[robert]

lolll ca a l'air très facile à faire à te lire
mais comme tu le dis à la fin il est beaucoup plus difficile de changer ce genre de comportement une fois acquis par un adulte que chez un tout jeune chiot ......... et je n'ai compris que bien trop tard le pourquoi du comment de ses aboiements
pas grave je désespère pas on va y arriver

avec l'ouverture des classe chiots dès l'age de 8 semaines, nous pensons que les problèmes ne seront plus auusi développés par les maitres malgré eux en les prenant au début de l'éducation.

[Félinéa]

j'aimerais avoir ton optimisnme, mais je trouve qu'il est beaucoup plus difficle d'éduquer le maitre que le chien

[maylis]

Euh,je ne veut pas vous déranger dans votre débat,mais vous trouvez pas que vous dérivez un peu du sujet et que le but c'est qu'a meme d'aider Ionut???

[Félinéa]

je commencais justement à me tater pour diviser le sujet ou pas

[maylis]

Bon est binh,on à qu'à lancé un débat"méthode douve et méthode traditionelle".
Je suis sur que ça va etre un gros débat!lol

Le but des débats étant qu'à meme d'arriver a apprendre beaucoup de choses au final!

[COCO]

oui, pour en revenir au pb de Ionut, la peur des bruits, pour moi, c'est pas de l'apprentissage (donc pas de l'éducation) c'est une "déviance", un comportement non désiré, c'est pour cela que je conseille de lui faire faire quelque chose qu'il sait exécuter (suite en laisse, assis, etc) de façon à banaliser ce qu'il craint, au point de lui faire oublier même qu'il craignait quelque chose.

[auchiendespres]

Je viens de lire le sujet, je crois que tu fais une grosse erreur en faisant du mordant avec un chien qui apparemment n'est pas bien dans sa tête.
Je trouve que les clubs de mordant (et je sais de quoi je parle car j'ai fait du ring pendant des années et ayant un club moi même), ne devraient pas accepter au mordant des chiens peureux et aggressifs par peur.
Tu rentres seulement dans son problème en le faisant mordre, car ce chien n'est pas assez bien dans sa tête pour comprendre que le mordant est un sport, et non une défense !!!!!!!!
Je te conseille de mettre ce chien en éducation avec méthode douce.
Ne jamais contraindre le chien, mais plutôt lui faire tout comprendre dans le jeu et la complicité.
Comme l'a dit Robert, il faut trouver une astuce pour lui enlever l'envie d'aboyer et je ne crois pas que c'est en lui criant dessus, ou en rentrant en conflit avec lui pour lui montrer qui est le maître que tu vas résoudre son problème !!!!! non tu dois le remettre en confiance et le travailler en méthode douce.

[blackwolf]

Je viens de lire le sujet, je crois que tu fais une grosse erreur en faisant du mordant avec un chien qui apparemment n'est pas bien dans sa tête.
Je trouve que les clubs de mordant (et je sais de quoi je parle car j'ai fait du ring pendant des années et ayant un club moi même), ne devraient pas accepter au mordant des chiens peureux et aggressifs par peur.
Tu rentres seulement dans son problème en le faisant mordre, car ce chien n'est pas assez bien dans sa tête pour comprendre que le mordant est un sport, et non une défense !!!!!!!!
Je te conseille de mettre ce chien en éducation avec méthode douce.
Ne jamais contraindre le chien, mais plutôt lui faire tout comprendre dans le jeu et la complicité.
Comme l'a dit Robert, il faut trouver une astuce pour lui enlever l'envie d'aboyer et je ne crois pas que c'est en lui criant dessus, ou en rentrant en conflit avec lui pour lui montrer qui est le maître que tu vas résoudre son problème !!!!! non tu dois le remettre en confiance et le travailler en méthode douce.

Enfin , une réponse sensée.
Ionut, je crois que Nadine, par son expérience dans le milieu du ring, t'oriente vers une éducation plus appropriée pour Vasco.
J'ajouterai, comme je te l'ai conseillé sur l'autre forum, d'associer cette "rééducation cohérente" à une médication de type DAP+Gelsemium 9ch. Il faut aplanir les manifestations de stress pour faire évoluer un comportement.
Comme je te le disais, même si le chien doit s'adapter aux impératifs de notre société moderne, c'est à nous de nous adapter, en lui indiquant les bons comportements dans son langage.
Et puis, il n'y a pas de déshonneur à avoir un chien craintif. La solution, pour moi, passe par une rééducation, mais aussi, par l'acceptation de certains comportements (hors agressivité envers les humains) et la capacité du maître à ne pas placer son chien dans des situations ingérables pour lui (évite les contacts avec les autres chiens, situations qui semble stimuler son agressivité...)
Une dernière chose: sois plus cool avec Vasco et moins "psycho-rigide".
De longs paragraphes sont consacrés au collier étrangleur à pointes. La relation maître/chien est bien plus complexe et je ne lis rien sur les relations affectives privilégiées que tu entretiens avec Vasco. On est loin de la relation fusionnelle.
Quand tu parles de calins, il semble que ceux pour Vasco soient réservés à ton épouse. Un Berger Belge est un grand affectueux qui a besoin d'être "cocooné" par son maître. Il n'y a pas de honte à avoir de la tendresse avec son ami à 4 pattes.
Le jeu est décidement le meilleur des supports éducatifs.

[Ionut]

Auchiendespres,

Franchement, avant de commencer a faire du mordant j’ai bien pensé et j’ai demandé le conseil des moniteurs du club (ceux qui font du mordant, bien sur). Ils m’ont dit que le chien se calme et devient plus sur de lui. C’était exactement ce qu’il me fallait.
Nous avons juste testé au début et ça a marché très bien. Des qu’il sort du terrain, plus de peur envers qui que ce soit et plus d’attention aux autres chiens (c’est pas seulement la fatigue, croyez moi).
A mon avis, il apprends beaucoup (j’ai réussi a obtenir dans 6 semaines des choses que j’essaye d’obtenir depuis de mois) et il devient de plus en plus « cool » - j’ai commencé des séances d’obéissance spécialement adaptés a mes problèmes (agressivité envers les autres chiens). Pour la peur dans la ville (je parle de Paris ici), je trouve que c’est normal car il n’est pas habitué (je ne vis pas dans la rue !!!). Plus je le prends avec moi et je le met en contact avec des gens (tous mes collègues de bureau sont devenu ses potes – quand je l’ai ramené la première fois il avait 6 mois et c’était une catastrophe). Je crois que c’est traitable comme problème.
Pour lui, le mordant c’est un sport – il ne mord pas l’homme et même au contraire, il aime beaucoup l’HA en dehors du terrain (pas de morsure maladroites pendant le mordant non plus). Donc, ce n’est pas un chien mechant (surtout qu’il est encore jeune et un peu « fou »).
Aussi, selon les moniteurs, il progresse de tous les points de vue (ils essaient de m’éduquer moi autant que Vasco, donc moi aussi je suis en apprentissage).

Denis, merci pour tes recommandations.
J’ai pensé moi-même à une méditation comme solution temporaire.
Je ne crois pas dans le déshonneur d’un chien craintif. Il sera toujours mon Vasco. Je lui fais beaucoup de câlins et je dépense plus d’argent pour lui que pour moi-même (ma femme m’engueule a cause de ça tout le temps) . D’ailleurs il vit dans le même studio que nous et ne vous imaginez pas qu’il est enfermé dans une cage ou je ne sais pas quoi. Il est le troisième membre de la famille et il reçoit beaucoup d’attention et d’affectivité de ma part (je suis aussi strict quand c’est nécessaire – un non c’est un non).
C’est vrai que parfois je suis "psycho-rigide" en ce qui concerne l’obéissance, car j’ai peur de ne pas trop le gâter (ce qui est arrivé auparavant quand il a mordu ma femme).
Concernant l’agressivité, j’ai déjà dit que je ne lui permets aucune manifestation agressive (homme, chien, chat, etc.).
Concernant le collier étrangleur a pointes (non aiguisés, bien sur) ça le met a sa place – d’ailleurs je l’utilise seulement pour corriger sa tendance de sauter sur les autres chiens (hehe, ça a fait merveilles la dernière fois – il refuse même des regarder les chiens qui lui aboie dessus et reste collé a mon pied – j’ai du le saccader 2 fois seulement).
Je joue avec lui dans la rue meme car ca me fait plaisir, mais malheureusement a Paris nous ne sommes que rarement en promenade donc il faut se depecher la plus part du temps.
Eviter les balades dans la rue ou les autres chiens c’est éviter le problème et non le résoudre. Ce qu’il doit comprendre c’est que tout comportement agressif est interdit.


Ionut

[blackwolf]

J'apprécie tes explications et les précisions que tu nous apportes.
L'HA que tu fréquentes semble de qualité, apte à vous faire progresser dans un contexte de ring; mais le travail en extérieur doit être le prolongement de celui du cadre fermé du club qui apporte un conditionnement certain.

Ce qu’il doit comprendre c’est que tout comportement agressif est interdit.

Oui, et tout est dans la façon de le lui faire comprendre.

[COCO]

d'accord avec toi, Ionut, en plus, le mordant est excellent s'il est pratiqué par un bon HA, sauf cas exceptionnel (chien ingérable par ex.)

[sunny]

il a fait quoi les 6 premiers mois de sa vie

le mordant sportif ca dependra qui le fera et de comment cela sera fait , le pin's ça lui a fait du bien et plus elle est toileuse heureusement sinon je n'aurait pu la faire continuer....

[auchiendespres]

Auchiendespres,

Franchement, avant de commencer a faire du mordant j’ai bien pensé et j’ai demandé le conseil des moniteurs du club (ceux qui font du mordant, bien sur).
Pour lui, le mordant c’est un sport – il ne mord pas l’homme

(auparavant quand il a mordu ma femme)

Ionut

Tu me dis qu'il ne mord pas l'homme, hors j'ai bien lu qu'il avait mordu ta femme.

Un chien qui n'a pas compris sa place dans la hérarchie humaine ne fait pas de mordant !!!!!

Je te comprends tu essaies de trouver des solutions mais là, tu renforces son problème d'agressivité en le faisant mordre, tu auras un jour ou l'autre des problèmes, peut être pas maintenant mais lorsque tu auras ces problèmes, tu repenseras à moi.
Je suis éducateur canin en méthode douce, je suis venue à cette méthode car j'ai été dégoutée par la technique de punition pour obtenir du chien ce que l'on veut sans se soucier du mental du chien.
Je crois que si tu veux de bons conseils pour ton problème, essaie de contacter Régis sur ce forum et je suis sûr que lui sera de bon conseil car pratiquant du mordant à très haut niveau, il pourra te donner son avis.