instinct de chasse

Lucile · Message par **Lucile** » 18 sept. 2005, 14:01

Bon je me permet d'ouvrir un post pour qu'on puisse trouver des solutions efficaces à mon problème.
Je sais pas trop comment se comporte les autres bergers belges, mais j'ai une chienne qui depuis toujours a un instinct de chasse assez fort.
Je m'explique:

Les promenades deviennent un enfer car la seule chose qui l'intéresse c'est le pistage. Mais moi je lui ai rien appris, elle fait ça tout le temps, ça devient pénible. Je la promène en laisse, elle a toujours la truffe à terre,
et si la piste est sérieuse alors là elle tire comme une malade et j'ai beau la rappeler, elle entend rien, elle est prise par l'odeur et pas moyen de la décoller.

A moment donné, j'avais essayé de lui apprendre le mot "tête" pour éviter qu'elle ai le museau au sol, tant qu'à faire, elle a appris à pister le museau en l'air, la tête en avant. Mais le problème c'est qu'elle peut pas tenir sa tête toute la promenade, elle y arrive pas.

Idem j'avais essayé de la motiver par autre chose style un bâton ou son jouet mais elle s'en fou royalement, et continue son pistage à droite à gauche, revient en arrière, tire un peu, bref c'est saoûlant de la voir toute le temps courbée au sol, elle écoute rien en plus dans ces moments là, et je précise bien que c'est des promenades en laisse, parce-que sans laisse, je la retrouverais au bout du champs derrière le corbeau ou la lapin.

Et hier au club, pareil, on a le malheur d'avoir des taupes, et ben pas moyen, Vénus se met à creuser (la honte!), elle sent aussi toutes les odeurs des autres chiens, toutes les friandises qui ont été tombé par terre par malheur, et même en promenade elle saute dans les fourrés et me ramène brillamment des souris dans la gueule.

Bon voilà, si vous avez des idées pour que ça lui passe, ou s'il n'y a malheureusement rien à faire.
ou peut-être si je lui faisait faire du pistage, peut-être en promenade elle ferait la différence entre je me promène et je piste? bref je sais plus trop quoi faire pour qu'elle cesse ce comportement.

Morgan · Message par **Morgan** » 18 sept. 2005, 16:11

je ne sais pas ce qu'en penses les autres, mais moi j'essaierai de trouver un club qui pratique le pistage.... un brevet de pistage et peut-être plus....
magnifique non ?

elle te rammène des souris ?????

moi je trouves ça génial.... si il n'y a pas de gibier dans ton coin.... ????sinon, c'est génant....
et si tu la laissais faire sa piste ????
à condition que le lieu de ballade ne soit pas dangereux bien sûr (chasseurs.... gros gibier.... etc...).

Message par **sunny** » 18 sept. 2005, 17:04

ben eleve un malinois avec un croisé setter et vous obtiendrez deux superbes chiens de chasse...

sun pratique le pistage et chasse aussi seule ou en couple lapin ecureuil et souris.... à j'oubliais les ragondins qui sont plus la spécialité de voyou... je en suis pas certaine que le pistage t'aidera à resoudre ton probleme mais ca vaut le coup d'essayer

l'autre probleme c'est que nos chiens n'ont pas le droit de chasser les lapins. Les souris taupes ca va c'est pas du gibier.
Reste à savoir si ton chien chasse mais ne s'éloigne pas des fourrés à proximité (juste à coté et si ya pas de passage ni de route à proximité) , ou part derrière une piste et revient deux heures après. Dans le premier cas les souris n'ont qu'à bien se tenir ..c'est pas très agréable pour le maitre ni pour la bestiole...
dans le second cas ben ya plus travailler le rappel a fond et la rappeler dès qu'elle s'eloigne de plus de 10 mètres à force elle devrait apprenrde à pas s'eloigner, à vous de lui proposer des jeux sympas pour compenser et la fixer plus sur vous...sinon c'est très dangereux pour vos chiens

Le tout est de pouvoir reprendre le controle de ton chien et que le rappel soit immédiat ....

Bon c'est comme tout plus un chien chasse plus il y prend gout

Alain · Message par **Alain** » 18 sept. 2005, 17:49

Bonjour Lucile,

J'ai eu le même problème avec Axo. J'ai commencé les suites en laisse ( marche au pied ) avec grosse récompense au bout ( la balle ou le boudin ,il en est fou ) Maintenant en promenade il ne s'éloigne pratiquement plus et n'attend qu'une chose, sa récompense.

rinty · Message par **rinty** » 18 sept. 2005, 20:12

le pistage permettrais peut etre de la canaliser

Message par **sunny** » 18 sept. 2005, 21:11

pour le pistage j'ia oublier de preciser que c'ets pas tout les chiens qui arrivent à faire la difference entre la piste et chasser

Lucile · Message par **Lucile** » 19 sept. 2005, 15:19

Ben en fait, je la lâche pas, car comme je disais, elle est tellement prise par la chasse que j'ai beau hurler elle revient pas et je dois attendre deux heures qu'elle veuille bien revenir, et en plus, elle revient, elle peut même plus marcher tellement elle est crevée, bref c'est nul.

Sinon, en laisse, elle se jette littéralement dans les fourrées et me ramène des bestioles encore vivante que je lui ordonne de recracher, donc si vous voulez une souris "des fourrées" je vous la met de côté!!mdrr

Sinon, pour la récompense, je sais pas trop car, quand je lui dit au pied, y a pas de blème, elle me fait au pied car elle sait qu'il y a la récompense dans la poche, mais son au pied à elle, c'est un au pied très collé et toujours regard du maitre, vous vous imaginez pendant plus d'une heure de promenade la tenir collé à moi!!! et puis il me faudrait des tonnes de morceaux de saucisse à lui donner!!

En fait, pour en revenir à ce que vous disiez, il lui faudrait un bon rappel, mais le problème c'est qu'elle préfere le gibier aux jouets que je lui propose, et j'ai tout essayer: rire comme une bécasse en me roulant par terre pour qu'elle s'apercçoit que je m'amuse bien, faire le mort (c'est à dire tomber d'un coup sec, style crise cardiaque!lol), courir en sens inverse et l'abandonner à son sort!mdrr mais quand elle voit un lapin, j'ai beau faire tout ça, elle s'en fou mais royalement, alors je m'étais dit que peut-être un sifflet ultrason m'aiderai mais là j'hésite!

Donc voilà, je la lâche plus, et je passe la promenade à suivre mademoiselle, et en plus, si j'ai le malheur de la faire passer là où la piste n'est plus, elle s'arrête, s'assoit, et veut pas avancer, et puis me tire la manche pour faire demi tour, bref ça devient ridicule, enfin bon, je vais essayer de perséverer dans mon sens mais je crains que ça lui passe pas, peut-être je suis pas assez ferme avec elle ? j'en sais trop rien.

Ghyslaine · Message par **Ghyslaine** » 19 sept. 2005, 16:31

Le comportement de prédation s'exprime lorsqu'il est stimulé à un certain point de la vie du chien. C'est un peu comme le phénomène de l'empreinte. Par exemple, chez le fox terrier, le ''onset'' de prédation s'exprime dès la 5 à 6 ième semaine de vie et il est sensible à toute stimulation jusqu'à quatre mois. Au-delà de ce laps de temps, si le chien n'a pas été mis en contact avec la chasse, le comportement de prédation ne s'exprimera pas. Chez le bouvier bernois, le comportement de prédation s'exprime vers le sixième mois. On peut supposer (puisque je n'ai rien lu à ce sujet sur BB) que chez le belge il s'exprime plus tôt que le bouvier bernois et un peu plus tard que le fox terrier. Les premiers mois de socialisation du chien sont donc très importants. Lors des ballades il faut à tout prix éviter que le chien puisse vivre un moment de prédation. Si on y arrive, c'est gagné.

Ma chienne de deux ans et demi a exprimé son comportement de prédation à quatre mois, alors qu'elle a mis le grappin sur un lièvre. Depuis, elle chasse sans arrêt lors de nos ballades en forêt et dans les champs. À ce moment là, je ne possédais pas encore l'information que je viens de vous livrer. Mais lorsque je me suis procuré ma deuxième chienne j'ai pris un grand soin de la garder en longe lors des ballades afin qu'elle ne puisse jamais exprimer le comportement de prédation. Et ça a marché!

Maintement, pour la première il est trop tard, on ne peut plus revenir en arrière.

Dans ton cas, si tu peux te joindre à une équipe de pistage et canaliser l'énergie (et le talent) de ta chienne dans une activité qui, de toute évidence, lui conviendrait, n'hésite pas. L'empêcher de vivre sa pulsion est une frustration constante pour elle.

J'aimerais ajouter un petit détail. Pour ceux qui promènent leur chien en laisse et que ce dernier a toujours tendance à avoir le nez par terre il faut savoir que ce n'est pas nécessairement un comportement de prédation (par pistage). En effet, les chiens insécures, moins sur d'eux, ont tendance à renifler davantage que les autres. Surtout s'ils sont dans des lieux moins connus.

Ghy

Lucile · Message par **Lucile** » 19 sept. 2005, 16:44

Ben j'ai eu ma chienne à 5 mois donc je sais pas, mais c'est sûr que jeune elle a déjà couru derrière les lièvres donc voilà quoi, et ce pendant quelques fois, donc...
Pour le pistage, pfffff, les clubs sont loin, mais bon va bien falloir que je me débrouille pour y aller, manière de voir déjà. Et c'est vrai que de toujours être obligée de lui gronder après c'est frustrant pour elle, surtout que elle peut pas décider du chemin et ça c'est quelque chose qui l'agace au plus haut point quand elle est obligé de perdre la trace

rinty · Message par **rinty** » 19 sept. 2005, 16:45

Lucile a écrit :Ben en fait, je la lâche pas, car comme je disais, elle est tellement prise par la chasse que j'ai beau hurler elle revient pas et je dois attendre deux heures qu'elle veuille bien revenir, et en plus, elle revient, elle peut même plus marcher tellement elle est crevée, bref c'est nul.

Sinon, en laisse, elle se jette littéralement dans les fourrées et me ramène des bestioles encore vivante que je lui ordonne de recracher, donc si vous voulez une souris "des fourrées" je vous la met de côté!!mdrr

Sinon, pour la récompense, je sais pas trop car, quand je lui dit au pied, y a pas de blème, elle me fait au pied car elle sait qu'il y a la récompense dans la poche, mais son au pied à elle, c'est un au pied très collé et toujours regard du maitre, vous vous imaginez pendant plus d'une heure de promenade la tenir collé à moi!!! et puis il me faudrait des tonnes de morceaux de saucisse à lui donner!!

En fait, pour en revenir à ce que vous disiez, il lui faudrait un bon rappel, mais le problème c'est qu'elle préfere le gibier aux jouets que je lui propose, et j'ai tout essayer: rire comme une bécasse en me roulant par terre pour qu'elle s'apercçoit que je m'amuse bien, faire le mort (c'est à dire tomber d'un coup sec, style crise cardiaque!lol), courir en sens inverse et l'abandonner à son sort!mdrr mais quand elle voit un lapin, j'ai beau faire tout ça, elle s'en fou mais royalement, alors je m'étais dit que peut-être un sifflet ultrason m'aiderai mais là j'hésite!

Excuse moi, mais je suis morte de rire
C'est sur que çà doit pas être evident mais essaye le pistage, c'est une activité sympa qui creéra des liens forts avec ta fille et vous pourrez partager ces moments en toute complicité

Donc voilà, je la lâche plus, et je passe la promenade à suivre mademoiselle, et en plus, si j'ai le malheur de la faire passer là où la piste n'est plus, elle s'arrête, s'assoit, et veut pas avancer, et puis me tire la manche pour faire demi tour, bref ça devient ridicule, enfin bon, je vais essayer de perséverer dans mon sens mais je crains que ça lui passe pas, peut-être je suis pas assez ferme avec elle ? j'en sais trop rien.

Lucile · Message par **Lucile** » 19 sept. 2005, 16:58

Morte de rire?????????!!!tsssssssssssssssss, ça te ferait pas rire tous les jours crois moi!!lol

enfin bon on va essayer d'en faire quelque chose de cette petite merdeuse!!!mdrr

rinty · Message par **rinty** » 19 sept. 2005, 19:44

C'est pas mechant mais mon homme me trouve déjà un peu dingue avec mes chiens, alors je me suis imaginé la situation ... c'est pas bien de rigoler comme çà mais je n'ai pas pu resister

...
En tout cas cela prouve que tu es prete à tout pour resoudre le pb et avoir de la complicité avec ta fille

Message par **blackwolf** » 19 sept. 2005, 22:11

Demandez vous pourquoi le Berger Belge est interdit de chasse.
J'ai une vidéo sur un Groenendael qui chasse des sangliers. Eh bien, les chiens selectionnés et spécialisés pour ce type de chasse peuvent s'accrocher.
C'est très impressionant et les sangliers ne cherchent pas à connaître la carte d'identité du black qui les poursuit!
Dans tous les cas, pour maitriser cet instinct de prédation, il faut le canaliser par l'apprentissage et donc, faire du pistage.

Lucile · Message par **Lucile** » 20 sept. 2005, 11:44

Mais je t'en veux pas de rigoler va!!!lol
Et oui je suis prête à tout pour tout quand il s'agit d'elle, donc...
Le truc c'était que je m'étais inscrite dans un club d'agility!!mdrrrr va falloir que j'en trouve un de pistage pour qu'on me montre un peu quoi faire avec.

surtout qu'elle fait un peu n'importe quoi, donc faudrait l'encadrer, lui montrer comment bien faire.
Aujourd'hui j'ai essayé de la pousser justement plutôt que de lui dire non! mais bon le problème c'est qu'elle s'est pas s'arrêter et m'écoute pas, faudrait qu'elle soit attentive à moi aussi, mais bon je pense que ça va venir.

Ghyslaine · Message par **Ghyslaine** » 20 sept. 2005, 13:31

Vaut mieux débuter quelques petits exercices à la maison plutôt que de lui demander à l'extérieur car elle ne comprendra pas ce que tu veux et elle a déjà ses habitudes bien ancrées dans les fourrés qu'elle connait.

Dans la maison tu enfermes la chienne ailleurs pour qu'elle ne te voit pas. Ensuite tu prends un morceaux de fromage que tu frottes par terre comme en faisant une ligne en pointiller, et tu cache le fromage dans un coin où elle ne peut le saisir. Alors, forcément, elle te fera un cinéma pour que tu lui donnes. À toi de choisir quelle sera la commande que tu désire qu'elle exécute pour signifier qu'elle a trouvé le gros lot. Il peut s'agir de jappement, ou tout simplement elle s'asseoit regarde et attend. Tu renforces ce que tu choisis en lui donnant le fromage dès qu'elle le fait. Tu fais entrer la chienne dans le lieu où tu as préparé le terrain. Tu lui fais sentir tes mains en lui disant ''cherche'' et tu lui montre le début de la ligne olfactive. Ensuite... elle fera bien le reste.

Si tu fais ce jeu régulièrement dans la maison, tu pourras débuter l'opération à l'extérieur mais chez toi, autour de la maison. Lorsque c'est bien intégré et qu'elle se prête au jeu avec attention, tu peux te rendre dans la nature (champs ou boisé), mais il est préférable d'aller dans un endroit qu'elle ne connait pas encore.

Lorsqu'elle a assimilé le jeu dans la maison, il faudra varier les objets. Une fois un bonbon, l'autre fois un objet non-commestible (foulard, gant, etc) et tu récompenses toujours par une friandise. Avant de se rendre dehors elle doit comprendre que c'est toi qui lui indique l'objet à pister.

Ha oui, faut augmenter le niveau de difficulté à mesure que tu observes que l'exercice devient trop facile. Des pistes plus longues, et des pointillés beaucoup plus espacés.

Ghy