votre avis sur le collier LICOL

[mister-b]

bonjour
j'ai vu a la tv l'utilsation d'un LICOL
le but empecher le chien de tirer
parce que j'en ai marre de me cassé léepaule et surtout de devoir lui tirer sur le ( vertebre ne doivent pas aimé)

avez - vous un avis sur ce " collier" (qui n'en ai pas un )

a vous lire

[mag]

j'ai acheter se Licol pour mon malous car il tirai beaucoup. Je lui est mis pour essayer mais sans grand succer pour mon malous . car il tirait toujouts au temps
mais mon chien etait un grand arracheurs d'épaule il s'est calmer
mais sa marche pour d'autre chien alors à toi de voir si tu veut en acheter un

[Félinéa]

tout dépend de ce que tu appelle exactement par licol .... il y a des modèles bien, il y en a d'autres qui sont franchement pas géniaux pour les cervicales du chien, donc à voir le mode d'action ...

[mag]

moi J'avais le cervicales je sais qu'il en existe en harmais mais je le les est pas essayer

[mister-b]

bonjour
moi je parle de celui qui a l'attache sous le museau avec un collier pour le maintenir donc pas d'action sur les cervicales mais met le museau en position basse si il avance
a vous lire

[Félinéa]

un sytème qui tire le museau sur le coté ou vers le bas a forcément une action sur les cervicales puisqu'il tourne le cou dans un sens ou dans l'autre ... après celui vers le bas est peut-etre moins "agressif" que celui sur le coté, je ne saurais dire, mais perso je me méfie énormément de ce genre de systèmes, parce que si le chien fait un mouvement très brusque, un écart, un bond ou je ne sais, ca va également lui tourner très brusquement le museau et donc les cervicales aussi ....

[mister-b]

bonjour
j'en ai fait l'achat - pour les cervicales j'ai fait un petit test
je tiens la laisse trezs leger juste pour lui faire comprendre que si elle avance cela tirer vers le bas mais si elle lui prendrai l'idee de tirer trop fort la je lache car j'ai encore sa laisse classique poour la mainrtenir
d'ailleurs il est dit de securisé le chien avec une laisse car le licol n'est pas une laisse mais un indicateur - enfin je vous tiens au courant si j'en suis satisfait ou alors poubelle
a vous lire

[dorianne]

Des amis ont testés ce systeme, avec des whippet, ( bien sur pas la mêmepuissance que nos belges) ils en sont ravis. Depuis leur deux mâles ne tirent plus en laisse. Le seul inconvénient est qu'ils recommencent à tirer dès qu'ils sont laisse et collier classiques.

[fromlok]

Le seul inconvénient est qu'ils recommencent à tirer dès qu'ils sont laisse et collier classiques.

J'allais le dire, je l'ai acheté il y a 20 ans, il a servi 1 mois et depuis il est dans le tiroir, il désèche et rouille

[maylis]

Idem... acheté super efficace sur le coup.. mais quand il ne l'a plus... je peux toujours courir...
En gros ça sert pas à grand chose

[bonnou]

Le seul inconvénient est qu'ils recommencent à tirer dès qu'ils sont laisse et collier classiques.

J'allais le dire, je l'ai acheté il y a 20 ans, il a servi 1 mois et depuis il est dans le tiroir, il désèche et rouille

héééééé FELI, tu crois pas qu'il faudrait ouvrir une rubrique "troc" ????
plus sérieusement, quelque soit le "collier" utilisé, il faut apprendre à s'en servir; perso je reste au collier appelé pudiquement "de travail" (ou étrangleur pour les moins sensible). au moins là, s'il ne "fait pas du bien" il est placé sur l'endroit le plus musclé; un licol donne plus de force à la "traction" et est , à mon avis, plus (trop) efficace. trop souvent le collier de travail est utilisé par le maitre en donnant une traction sur la laisse en s'arcqueboutant pour résister au départ du chien et là c'est le dos du maitre qui dérouille; et le collier ne remplis que très peu son role. le chien étant juste un peu secoué. alors que le bon geste consiste à faire un mouvement de balancier avec le bras vers l'arrière et se relache aussitôt.
j'ajouterais pour completer que l'essentiel est de toujours capter l'attention du chien qd on le promène en laisse.

[robert]

Le seul inconvénient est qu'ils recommencent à tirer dès qu'ils sont laisse et collier classiques.

J'allais le dire, je l'ai acheté il y a 20 ans, il a servi 1 mois et depuis il est dans le tiroir, il désèche et rouille

Il faut comprendre deux choses.
- deux méthodes de travail existent actuellement et pas trois. Le renforcement négatif ce que l’on nome habituellement la tradit basée sur la sanction et la contrainte. Et le renforcement positif que l’on nome habituellement une vraie méthode douce, basée sur la récompense des bons comportements. Ce collier licol ne doit etre employé qu’uniquement en méthode douce par le renforcement positif. Donc si vous etes en tradit alors ce collier n’est pas pour votre chien.
- Ce collier n’est qu’un instrument de travail qui aide les maîtres dont le chien est un vrai tracteur. Donc pour les chiens adultes. Comme tout ustensile il doit etre éliminé un moment donné. Si vous ne travaillez pas votre chien dans la marche au pied alors pourquoi changerait il ? quelle communication, quel massage pensez vous passez à votre chien avec un collier ? si la réponse est rien alors pourquoi changerait il de comportement dans cette marche au pied.

PS : certains ne voient que par le collier de travail, celui qui étrangle, que l’on nome habituellement collier étrangleur ! Pourtant je vois régulièrement des jeunes chiens, des chiens, de vieux chiens avec ce genre d’outil à leur cou ! Ce qui me fait dire que dès qu’on l’enlève il recommence à tirer !?!

[Lucile]

Je suis d'avis avec Bonnou, le plus efficace reste encore l'attention que le chien doit pouvoir manifester à son maître, et sur ce point nous sommes assez chanceux, les belges étant des chiens relativement à l'écoute et "près du maître" comme on dit.

Moi j'ai aussi utilisé le fameux collier étrangleur lorsqu'elle était petite et puis je l'ai supprimé et j'avoue que je n'ai pas vraiment de problème. Si je lui exige "au pied" sur une distance quelconque, elle est capable de pouvoir le faire même sans laisse. Ensuite, il va de soi qu'en balades, étant donné que mademoiselle n'est pas lâchée (la chasseuse!) et ben il lui arrive de tirer un peu sur sa laisse à l'approche d'odeurs intéressantes.

Je dirai simplement qu'il faut que jeunesse se fasse, ne pas désespérer et ne jamais laisser tomber ce qu'on demande à un chien. Il faut être assez ferme et chercher à obtenir ce qu'on demande jusqu'à ce que le chien daigne bien y arriver, et tout cela avec des récompenses bien sûr.
Pensez à couper des petits morceaux de gruyère ou de jambon à mettre dans le manteau avant la promenade, moi y a que comme ça que ça fonctionnait(e), par le jeu!

[Félinéa]

deux méthodes de travail existent actuellement et pas trois.

le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, et il existe autant de méthodes que de gens et de chiens ..... chaque chien est différent, il faut s'y adapter c'est tout ...

par contre totalement d'accord sur le fait que ce n'est qu'un outil d'aide, et pas une solution miracle

[robert]

deux méthodes de travail existent actuellement et pas trois.

le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, et il existe autant de méthodes que de gens et de chiens ..... chaque chien est différent, il faut s'y adapter c'est tout ...

NON pas d'accord du tout !

il y a le renforcement positif et le renforcement négatif. vous utilisez soit l'un soit l'autre.

dans le renforcement positif comme dans le renforcement négatif l'apprentissage d'un chien se fait en fonction du chien avec les différentes possibilités à notre disposition ! mais en aucun cas vous mélangez du renforcement positui avec du renforcement négatif ! en aucun cas le renforcement négatif convient plus à un chien qu'à un atre (tout comme le renforcement positif !)

tous les chiens quelque soit le caractère, la race, le gabarit, ...sont ouvert au renforcement positif ce qui est loin le cas en renforcement négatif. par exemple le chien anxieux ne peut etre en renforcement négatif comme la tradit et recevoir des correction par la sanction ou la contrainte.

les comportementalistes, digne de ce nom, sont en renforcement positif !