BEAU ou BON, pourquoi pas les deux!!!!

[fromlok]

Je rejoins un peu

Nancy, il est possible de faire du beau et moi je dirait " bien dans sa tête", mais avec l'élégance que la beauté

demande (actuellement) on ne peut faire des bêtes de guerre en mordant, ainsi obligatoirement le modèle de lignée

travail en ring est moins fin et manque parfois de légèreté, plus taillé en puissance, ... logique. Il ne faut pas

demander à une danseuse de ballet classique d'aller jouer au débardeur dans les bois. Mais moi ce que je me pose

comme question, c'est: comment en est-on arrivé à faire des chiens couillons à ce point (pas tous je précise),

pourquoi s'il doit être beau, peut-il être con? Au siècle dernier (là c'est la vieille qui parle) on pouvait voir un chien

plus rustique devenir champion de beauté, pourquoi "colleytiser" notre belge.
J'ai voulu il y a quelques années me

lancer ds l'élevage, je pensais naïvement qu'il était possible de préserver l'ancien type du bb, mais les mentalités

changent, et heureusement que le bb à poils longs n'ai pas été à la mode comme le rot, dalmatiens ... et les

amstaffcar, car je trouve que ça n'apporte que du négatif pour une race.
Oh là que le débat s'étoffe, je m'arrête là

.

[LOUPS D'AQUITAINE]

D'accord

avec toi !! Mais va falloir reformater certain juge alors ...

[Auckland]

pourquoi s'il doit être beau, peut-il être con? Au siècle dernier (là c'est la vieille qui

parle) on pouvait voir un chien plus rustique devenir champion de beauté, pourquoi "colleytiser" notre

belge.

le vrai colley n'est pas forcement beau et con ,c'est comme le

belge de beauté ,il ya des vrais amateurs de colley qui aiment et ont un colley bon et beau ,même si

le club du colley n'en a rien à faire et prefere les peluches de beauté ,d'ailleurs j'en ai 2 : csau ,brevet d'obe et

d'agility et 19 ème à la nationale d'elevage pour l'un ;cant ,test de caractere ,csau ,brevet d'agility ,finales d'agility

,il pourrait être en 3 ème degré et exc et rcas pour l'autre
ce qui ne m'empeche pas d'avoir 2 noirs à la maison

[LOUPS D'AQUITAINE]

Suis

d'accord avec toi Régine, et c'est dommage que le club de race les a enlevé des "chiens d'utilité" car je pense que

c'est comme ça qu'on abime rapidement une race rustique et de travail autrefois au profis de boule de poil au yeux

tellement rétrécis qu'ils ne sont plus que des fentes sur leurs visages. Bref c'est dommage

!

[foucault]

Bonjour

Moi je pense que c'est un

devoir pour tous les éleveurs de tendre vers le "beau et le bon", cela passera évidemment pendant un certain temps

par des chiens de qualité plus modeste. Les champions de beauté ainsi que les champions de travail n'étant pas

des centaines c'est par les chiens moyens que l'on y parviendra.
Je ne pense pas par contre qu'en alliant

un champion de beauté à un champion de travail on puisse parvenir à quelque chose de bien, les personnes

pratiquant les expositions n'en voudraient pas et les personnes pratiquant des disciplines de travail pas d'avantage.



Le clicker est un instrument, comme la balle, le collier, le collier électrique, les ultras sons, qui peut trouver

sa place dans tous les domaines de l'éducation d'un chien mais ce n'est pas non plus la panacée.
Les

méthodes douces sont aussi et très souvent utilisées par les personnes pratiquant des disciplines de travail et

surtout par tous nos plus grands conducteurs, le jeu et la récompense sont beaucoup plus utilisés sur nos chiens de

travail que peut le penser un certain nombre de personnes (nous ne sommes pas tous des barbares). Nos chiens

préférés sont des chiens forts dans leurs têtes, mais joueurs.
Pour finir et au rique de me faire lyncher le

collier électrique peut être utilisé comme récompense pour le chien, tout dépend de son utilisation et surtout de son

utilisateur.
Amicalement.
C. Foucault

[LOUPS D'AQUITAINE]

Oups !!!! là j'ai besoin d'un commentaire plus

précis....

Pour finir et au rique de me faire lyncher le collier électrique peut être utilisé

comme récompense pour le chien, tout dépend de son utilisation et surtout de son

utilisateur.

Je suis peu être chochotte mais j'aime moyen me prendre une

chataigne à l'electricité.
C'est le mot "récompense" qui me gène.

[foucault]

Comment te dire

Si tu as eu des massages, tu as pu les subir ou avoir eu le plaisir de

t'être fait masser (cela dépend du pourquoi et du masseur).
Maintenant beaucoup de massages

peuvent se faire par stimulations électrique en basse intensité. Cela te procure des chatouillements très agréables.


Pour le collier électrique cela est la même chose. Les colliers modernes sont équipés d'un variateur

gradué de 0 à 100, à 0 tu ne sens rien à 20 des guiliguilis à 60 une petite chataigne et à 100 tu sautes au

plafond . Cela dépend aussi du chien qui peut être plus ou moins réceptif.

La peur de

l'électricité vient des coups de bourre que tout le monde a eu par une prise de courant, une cloture électrique, une

bougie de vélo moteur ou de voiture. Les orages, la chaise électrique et tous les gens qui meurent à cause de

l'électricité font aussi croître l'appréhension que l'on a pour l'électricité.

Le collier électrique est un

instrument d'éducation à distance du maître vers le chien et dont le but pricipal n'est pas forcément d'être coercitif


J'ai vu des grands dresseurs dont les chiens revenaient le regard plein de joie, la queue en haut et battante

après une action réussie dont la récompense avait été une stimulation électrique (à distance une caresse à son

chien)
Amicalement
Claude

[LOUPS D'AQUITAINE]

Perso moi ils sont récompensé à la saucisse

Knerta...

Plus sérieusement je comprends qu'on en ai besoin en absolu necessité, mais en tant que

"chatouille" je trouve ça bizarre... je suis peu être bizarre mais mes récompenses sont moins télécommandés.


Une carresse aux oreilles, un regard, la voix ou même un bisou sur le nez. (je sais c'est con mais j'ai bossé mes

zones agility comme ça).
Et POURTANT j'ai un chien pas facile !!! (surnomé le "sâle gosse) les connaisseurs

apprécieront.

En tout cas merci de m'avoir expliqué les graduations de ce collier.
Promis quand je regarderai

au télé achat la ceinture body trainer je penserai au chatouille

Nathalie, Educateur

Canin

[David]

pourquoi pas

beau et bon:
parce que les gens veulent soit l'un soit l'autre.
J'ai fait une portée en alliant une femelle lignée de

travail(Mike de Musher&Rikita du Champ Boulet) et Ulco de Marcolina qui est un chien de lignée de beauté mais

qui travail en ring et campagne en Belgique(champion de travail).
personne d'intéressé car soit la mère est d'une

lignée de travail et de plus le père un étalon Belge!!

[foucault]

Je parlais ici de récompenses à distance.
En agility

le chien se trouve au plus loin à une dizaine de mètres de vous

Moi j'ai un chien très facile qui vient de faire

2 tournées de sélectifs ring, à l'entrainement attaque arrêtée à 60 mètres et plus garde d'objet idem il peut avoir à

cette distance une récompense ou un rapel à l'ordre presque instantané.
Je ne dis pas non plus que

c'est un matériel indispensable ni qu'il peut faire des miracles.
Amicalement
C. Foucault

[LOUPS D'AQUITAINE]

Je pense (perso) que la "variété"

la plus facile à vendre est : Le chien de famille.

Les gens ont beaucoup de mal à fréquenter les expo !

demander juste une confirmation leurs semble insurmontable... Quand au club ils ne les fréquentes que quand ils ont

un problème.

Pour ma part je n'ai jamais eu de soucis pour placer mes chiots, mais rare sont ceux qui sortent !!

et c'est parfois très frustant.

Je reste convaincu qu'on peut avoir le beau et bon (même si on vise pas le ring

III) . Tous est une question de débourage. J'ai vue un shetland prendre son pied dans la toile et un york fou furieux

devant un boudin. Un H.A m'a dis un jour qu'un bon Homme d'Attaque pourrai faire mordre une chèvre. Alors

pourquoi pas un "beau" ?

Et puis gardons à l'esprit qu'il n'y a qu'UN standard !!!!

[David]

OK , mais le chien de famille est de quel côté:

travail ,beauté ou les deux mélangés

[LOUPS D'AQUITAINE]

C'est juste une Berger Belge !

Bien dans ses pompes bien dans sa tête... Confirmable sans aucune honte et capable d'aller dans les mains de

n'importe qui ! Du cadre sportif... à la famille avec des tout petits... ou pourquoi pas de jeunes retraités ! N'oublions

pas que les "utilisateurs" sont moins nombreux qu'on ne pense.

[foucault]

Les utilisateurs, simplement 18301 licences en 2004 et 15971

pour les six 1er mois de 2005

C. Foucault

[fromlok]

Auckland, ne te méprend pas sur

mes propos, je ne critique en rien les colleys et n'ai pas dit qu'ils étaient cons, je pensais juste laissons les bb

ressembler à des bb et les colleys à des colleys. J'en ai connu un qui faisait du mordant et qui ne se défendait pas si

mal