Bayka, je comprend que tu veuilles savoir pourquoi on en est venu au CP. J'ai cherché à comprendre avant de m'y résoudre et beaucoup de choses ont été testés au préalable mais face à une chienne "mordue" qui grille les ordres, les méthodes douces et le collier étrangleur (barbare lorsque le chien part en vitesse et se retourne le cou) n'ont pas eu d'effet.
C'est vraiment parti au clash avec ma chienne donc on a décidé d'utiliser le CP qui a eu son effet en 2 attaques lancées. Dorénavant, Bliss ne grille plus les départs et ceux qu'elle me vole par impatience sont gérés à la voix.

Le CP, au club, est toujours utilisé pour sanctionner un mauvais comportement. On effectue, comme pour l'utilisation du collier étrangleur, une sacade + ordre + récompense à la voie ou caresse. Voilà comment on m'a appris.

Machienne de beauté est adorable, une crème mais avec beaucoup de tempérament. Moi j'aime ce côté Pepsy, un peu ouf qui la caractèrise et la rend si attachante. Elle pige tout, tout de suite, ce qui peut être une qualité comme un défaut. Sauf que parfois, quand l'excitation est telle que l'attention n'est plus là, les neurones se barrent

Aujourd'hui, tous les exercices sont effectués sans laisse.

COCO a écrit :
tu dis n'avoir jamais fait de mordant avec tes chiens............................ comment peux-tu te permettre de juger (dans ce sens : permettre de juger = avoir l'expérience pour dire si c'est bon ou pas,et non pas "te donner le droit de") alors qu'en fait tu ne sais pas ce que c'est ???????
.

Juger ? ! ? Ou est ce que je juge qui et quoi ?

J’apporte simplement ma contribution en essayant de mettre des points en avant !

Je crois qu'il y a un effet de meute par certaines personnes (très certainement inconsciemment !) pour se protéger de je ne sais quoi !
- Aller dire que vous n’etes pas des tortionnaires dans la méthode tradit ! Qui a dit cela ? Pas moi en tout cas.
- Que vos chiens sont des chiens agressifs ! Pas moi non plus !
- Qu’il y a quelqu’un qui vous juge ! Encore pas moi !
- Ma petite intervention parenthèse sur Ortéga de deux lignes me vaut la critique sur 6 lignes !

Ce n’est pas le maître qui pose problème, ce n’est pas la méthode non plus, ce n’est pas non plus l’instructeur, ce n’est pas l’éleveur, ce n’est pas la mère alors il nous reste qui ? Le chien ! J’en déduit que c’est lui le responsable qui ne comprend rien !
Ha non il reste encore l’HA !

Mes interventions sont faites pour faire avancer les choses même d’un œil extérieur, mais quand cet effet de meute intervient sur ma personne (que ce soit sur ce sujet ou un autre) il est normal que je n’intervienne plus sur le poste.

robert a écrit :Ce n’est pas le maître qui pose problème, ce n’est pas la méthode non plus, ce n’est pas non plus l’instructeur, ce n’est pas l’éleveur, ce n’est pas la mère alors il nous reste qui ?

robert ?

Ooops, désolée, ça doit être l'effet de meute

Caramba! a écrit :

on te dira quand tu peux revenir !

Je suis débile ou je comprend rien de ce qui dit le bonhomme

Juste une question: Robert avez vous des chiens ?

plus de cent chiens !

je sais ce n'est pas raisonnable mais quand on aime les chiens on ne compte pas !

Déja levé vous étes fous

c' est l" effet de meute ou quoi ?

Au fait moi aussi parfois j' ai du mal a capter ce que tu dis Robert En meme temps avec 100 chiens quant on sait que chacun est différent ca donne 100 sons de cloches differents

Euh pardon mais... j'ai raté plusieurs jours de connexion... et du coup je reviens dans un sujet qui a pris deux pages.
J'ai lu les deux pages entières, je me suis dit: chouette des anecdotes concrêtes peut être... et hum... bah non

Par contre superbe joute verbale LOL Remarquez ça serait peut être le moment de souffler a fond avant que le sujet dérive de trop non?

Robert, je ne sais pas si c'est parce que parfois on pense un truc, on l'écrit d'une certaine façon et les autres en lisant l'interprète différemment... mais là...
Je comprends que vous défendiez les méthodes auxquelles vous croyez, c'est légitime! Mais vos points de vue sur les bergers belges et "qui est le responsable"... mouais Peut être n'est ce pas ce que vous vouliez dire mais on ne peut pas espérer d'un éleveur de chien de mordant de vouloir obtenir des chiens tempérés et placides face a l'HA... ça serait un contre emploi. Après, bien sûr, obtenir des chiens à ce point volontaires au travail, faut l'assumer... et peut être que la manière dont certains gèrent cet enthousiasme ne vous plait pas... mais on ne met pas un moteur de 2chevaux dans une F1 sous prétexte que sinon elle serait difficile a conduire...
Enfin bref... Il me semble que vouloir se convaincre les uns les autres ça ne sera pas possible... et pour cause: on a ni les mêmes buts ni les mêmes chiens ni les mêmes convictions... Et après tout, chacun sa technique. Moi je ne pense pas qu'il n'y ait qu'une méthode! C'est pourquoi les pro-Ortéga m'énervent parfois à proclamer partout que leur méthode est la seule vrai...
Moi, plutôt que de vouloir convertir, j'espérais un peu de ce post que les gens qui pratiquent autrement donnent des exemples...mais j'attends toujours...
Dommage

verodoc a écrit :Robert, je ne sais pas si c'est parce que parfois on pense un truc, on l'écrit d'une certaine façon et les autres en lisant l'interprète différemment... mais là...
Je comprends que vous défendiez les méthodes auxquelles vous croyez, c'est légitime! Mais vos points de vue sur les bergers belges et "qui est le responsable"...

effectivement ce n'est pas ce que je disais !

robert a écrit :
Ce n’est pas le maître qui pose problème, ce n’est pas la méthode non plus, ce n’est pas non plus l’instructeur, ce n’est pas l’éleveur, ce n’est pas la mère alors il nous reste qui ? Le chien ! J’en déduit que c’est lui le responsable qui ne comprend rien !
Ha non il reste encore l’HA !

je déduit que l'on fait du chien le responsable ! alors qu'il faut avant toute chose regarder ce que l'on fait. mais peu de gens se remettent en question d'autant plus qu'il n'y a aucune écriture qui donnerais la théorie pour la pratique à adapter selon le chien présent. ce qui laisse souvent la voie à la personnalité des moniteurs. (mais la n'est pas le noeud du problème.)

pour ce qui est d'ortéga je n'en parle pas ! on va me faire la remarque !

Robert, je ne comprends pas où tu veux en venir.
J'ai déjà dit dans mes précédents messages que j'étais tout à fait d'accord pour que ma compétence soit remise en cause. Mais que dois-je faire quand un exercice ne passe pas ? Dire c'est de ma faute et passer à autre chose ?
J'ai cherché à m'adapter et cette adaptation est passée par l'utilisation du collier à pointes qui ne plaît pas à certains.
Je le répète si quelqu'un peut nous donner une méthode concrète pour obtenir les mêmes résultats sans collier à pointes je suis preneur.
As-tu des suggestions ?

Comme je l’ai souligné je ne fais pas de mordant et je ne suis pas dans la même méthode.
Je dis seulement que pour changer quelque chose chez un chien, quelque soit la méthode, il faut voir le plus souvent autour. Et comprendre, rechercher, trouver.

Conprendre Quoi ?
Rechercher Quoi ?
Et trouver Quoi ?

Robert, ce que je vous reproche c'est de ne pas aller au bout de vos pensées et de rester dans l'abstrait.

Ici, on parle de choses concrètes, de situations réelles.

chichi28 a écrit :Conprendre Quoi ?
Rechercher Quoi ?
Et trouver Quoi ?

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pourquoi il est si diificile de faire lacher le chien.

rechercher ce qui a amener le chien dans ce comportement.

trouver la solution pour ces chiens voir les suivants.