DANEY Françoise a écrit :

winlogon a écrit :salut! je voulais savoir si il fallait obligatoirement etre adherant au club de race depuis au moins 2 ans pour pouvoir faire une demande d'affixe;j aimerai connaitre la procedure exacte, si quelqu un peut m orienter vers un site qui parle clairement de ca, ca m interesse; et, autre question, est il possible de recevoir la revu du CFCBB sans etre adherant?

En réponse à vos questions: NON vous ne pouvez pas recevoir la revue si vous n'êtes pas adhérent. Cela semble logique si vous n'appartenez pas à un Club comment voulez vous qu'il vous adresse une édition de sa revue?
2ème point la SCC ne vous attribuera pas d'affixe si vous n'êtes pas adhérent...c'est une obligation qui figure sur l'imprimé de demande d'adhésion.
A ce sujet je vous invite à aller sur le site du CFCBB: cfcbb@free.fr .Vous y trouverez toutes les informations nécessaires ainsi que les imprimés à remplir.
Un petit mot personnel: comment voulez vous élever une race si vous ignorer tout d'elle.?on ne peut faire du bon "travail" si on ignore les éléments de base. C'en est ainsi pour tout!

faudrait voir à etre un peu moins agressive dans vos messages car au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué, je fais parti de ce forum, donc cela signifie que je m interesse à la race!
et c est surement pas en etant adherant au cfcbb qu on apprend tout ce qu il y a à savoir sur les BB. ca aide, surement mais ca ne fait pas tout!

Bonjour, pour mon cas personnel, je connaissais la race avant d'être adhérente. Mais, le fait de recevoir les revues m'à aidé à mieux connaitre la race.

J'aimerais bien que l'on me dise en quoi le club aide les éleveurs ; surtout pour les éleveurs de travail ?
Et SVP, modérez vos propos, tout le monde peut s'exprimer...

sleon a écrit :J'aimerais bien que l'on me dise en quoi le club aide les éleveurs ; surtout pour les éleveurs de travail ?
Et SVP, modérez vos propos, tout le monde peut s'exprimer...

Je ne vois pas où est l'agressivité. J'ai répondu à une personne qui demandait des renseignements sur les conditions d'attribution d'un affixe et je le lui ai indiqué. Si le parler franc devient de l'agressivité....
De travail ou de beauté nous sommes tous des éleveurs qui aimons la race que nous produisons .
Le Club n'a rien à voir en ce qui concerne l'attribution de l'affixe . Les conditions sont imposées par la SCC et c'est cette dernière qui oblige à appartenir à un Club de Race.
Je suis entièrement d'accord avec vous tout le monde peut s'exprimer- c'est d'ailleurs ce que j'ai fait

sleon a écrit :J'aimerais bien que l'on me dise en quoi le club aide les éleveurs ; surtout pour les éleveurs de travail ?
Et SVP, modérez vos propos, tout le monde peut s'exprimer...

Comme pour les éleveurs de beauté, le club aide par la publication des nouvelles d'élevage sur la revue et le site du cfcbb !
Après c'est vrai qu'on y voie peu de news concernant les portées de travail, mais combien d'éleveurs lisent mal leur feuille d'adhésion et ne s'interessent pas trop à la revue, et du coup ne savent meme pas que leur cotisation éleveur leur donne droit à ca
Les délégués du club sont là aussi pour orienter les demandes de chiot vers les éleveurs de leur déléguétion, encore faut-il qu'il les en tenir informés ...

Quand au contenu de la revue en elle-meme, à ma grande joie elle se diversifie de plus en plus , et comporte beaucoup plus de pages "utilisation" qu'auparavant, mais il faut qu'il y ai du monde qui s'investisse et prenne la plume, un article ne s'écrit pas tout seul !

Pour moi, Féli, un club doit mettre en place une politique de sélection et mettre à la disposition des membres de ce club des outils pour cette sélection...
Mais, je crois qu'on en est très loin...

L'aide d'un club, ce n'est pas que mettre une pub dans une revue ; d'ailleurs, si les éleveurs de travail n'en mettent pas dans la revue du Belge, c'est p-ê parce que leurs clients ne la lisent pas... (vaut mieux sans-laisse par exemple)
Le club pourrait s'interoger d'ailleurs à la non présence des passionnés du travail ?

l'élevage de sélection travail est quelque chose de bien particulier, c'est vrai que le club ne peut pas être d'une grande aide, vu que:

on sait quand même que beaucoup de pedigrees sont faux, et que ça ne se dit que sous le manteau (et encore ) attention, je ne dis pas TOUS les pedigrees, mais beaucoup !!!

le club propose une sélection d'étalons et de lices Recommandés Utilisation, les utilisateurs s'en foutent un peu quand même

le but du CFCBB est à la base (comme celui de tout club de race) de promouvoir le berger belge tel que défini dans son STANDARD, ce qui n'intéresse que très modérément les utilisateurs et leurs éleveurs.

Ceci n'est ni une critique, ni un jugement, vu que ma saucisse.................. c'est sûr qu'on ne la prendra jamais comme modèle pour défiler et encore, elle est Recommandée Utilisation, donc pas trop moche quand même ! et que je la préfère : avec son physique et ses capacités, que plus jolie mais moins bonne


savoir que les buts recherchés ne sont pas les mêmes (entre les utilisateurs et le CFCBB) est donc déjà une évidence, par contre le respect qu'il y a entre les deux ne doit pas s'effacer !!!!!!

le CFCBB est quand même un des premiers clubs à avoir créé une classe utilisation, avec ce qui en découle, à fêter les titres de champion de travail de la même manière que les titres de champion de beauté (remise de prix à la NE) à organiser 3 concours de travail (ring, mondioring, campagne) pendant cette même NE (+ agility, obé, obé-rythmée)

de leur coté, les éleveurs de travail ont quand même largement amélioré le type de leurs chiens, personne ne peut le nier !!!!! il était rare il y a quelques années de voir un joli chien sur un terrain de ring, il est aujourd'hui rare de voir une horreur sur un terrain, la majorité se situant plutôt dans des chiens physiquement moyens-beaux !!!!!!!! avec même quelques beaux !!!!!!


pfiouuuuuuuuuuuu, tout ça pour expliquer que le club de race est là pour aider les éleveurs de bergers belges, et c'est ce qu'il fait !!!!!

malheureusement, il peut difficilement aider plus les éleveurs de travail, n'ayant personne de ce monde qui s'y implique vraiment (à part jm Vedrenne et un ou 2 autres) il ne peut faire qu'avec les moyens qu'on lui donne !!!!!

mais même s'il n'est pas d'une grande utilité pour vendre les chiots de lignées travail, il reste important pour chacun d'y adhérer, ne serait-ce que pour rester dans la filiation de la race que nous élevons avec passion.

sleon a écrit:

Pour moi, Féli, un club doit mettre en place une politique de sélection et mettre à la disposition des membres de ce club des outils pour cette sélection...
Mais, je crois qu'on en est très loin...

pour toi, la sélection des Recommandés Utilisation n'entre pas dans ce cadre là ???

quelle serait ton souhait comme politique de sélection ????

Je suis entièrement d'accord avec toi COCO, je trouve que tu as très bien argumenté le sujet.
Et effectivement, il est important pour un éleveur d'adhérer à son club de race (que ce soit obligatoire ou pas) ainsi que pour les utilisateurs de la race.
On a un club à l'image de ses adhérents !

Concernant, les véritables origines des LOF de Travail, il y a un véritable effort de la part des éleveurs... Je rencontre peu le cas de papiers faux.
P-ê est-ce dû au fait que les éleveurs ont compris que de travailler tout seul et masquer son travail n'est pas payant et qu'il vaut mieux s'entraider pour s'appuyer sur les réussites de chacun.
Je dirais : moins d'opacité, et une vulgarisation de la lecture des pédigrées par les utilisateurs.

Néanmoins, je trouve que le club de race pourraît faire un effort sur son TAN. Car, pour la première race de travail, c'est un peu léger... moi, c'est ce que je demande à un chiot de 8 semaines !!!!
Le manque de connaissance sur le travail peut être désastreux et lorsque je vois des sujets comme "qui osera dire qu'un beauté ne sais pas mordre ?", où je vois un beau tervur donner un coup de dent dans un boudin... mais moi, c'est ce que je demande à un chiot de 4 mois (et encore avec une belle prise en bouche) !!!!

Il y a, à mon sens, dans les années à venir, 2 virages à bien négocier par les éleveurs de travail (mais pas seulement) pour la suite de l'évolution de notre race :
la dilution des sangs
l'hyper spécialisation des élevages (voir des courants de sang)
Et là, par exemple, j'aurais bien aimé avoir un club capable de m'aider à faire le bon choix !!!

Amitiés à tous les passionnés du belge

sleon a écrit:

Néanmoins, je trouve que le club de race pourraît faire un effort sur son TAN. Car, pour la première race de travail, c'est un peu léger... moi, c'est ce que je demande à un chiot de 8 semaines !!!!

c'est sûr que ces tests ne sont pas très poussés ( j'avoue d'ailleurs que pour certains de mes propres chiens, ça m'arrange aussi ) mais c'est déjà mieux que rien, même si je me suis faite avoir par un étalon ayant brillament réussi, mais tellement bien travaillé !!!!!!!!!!!!!!!

P-ê est-ce dû au fait que les éleveurs ont compris que de travailler tout seul et masquer son travail n'est pas payant et qu'il vaut mieux s'entraider pour s'appuyer sur les réussites de chacun

oui, c'est aussi mon avis, mais il reste encore quelques irréductibles (j'me suis faite engueuler y a pas longtemps parce que justement, à une question sur les origines d'un chien, j'ai répondu !!!!!!! cet éleveur ne voulait pas que d'autres aillent utiliser cet étalon, alors que le pedigree est nickel, pas faux, etc......... !!!)

Le manque de connaissance sur le travail peut être désastreux et lorsque je vois des sujets comme "qui osera dire qu'un beauté ne sais pas mordre ?", où je vois un beau tervur donner un coup de dent dans un boudin... mais moi, c'est ce que je demande à un chiot de 4 mois (et encore avec une belle prise en bouche) !!!!

et oui, c'est une des raisons our lesquelles je met peu de photos de mes beautés au mordant (en plus du fait que je ne peux pas être derrière la laisse et derrière le chien ) je reste objective sur leur capacités, et comme je le disais à propos de mon vieux Maverick, il rentre comme un chien de III, mais après, ça se gate !!!!!!!!!!

Il y a, à mon sens, dans les années à venir, 2 virages à bien négocier par les éleveurs de travail (mais pas seulement) pour la suite de l'évolution de notre race :
Arrow la dilution des sangs
Arrow l'hyper spécialisation des élevages (voir des courants de sang)
Et là, par exemple, j'aurais bien aimé avoir un club capable de m'aider à faire le bon choix !!!

pfiouuuuuuuuuuuu, alors là, je ne pense pas que le club puisse être aussi pointu dans ces domaines, encore que, il faudrait peut-être leur demander si une commission pouvait être créée afin de mettre quelque chose en place !

En plus je ne suis pas bien d'accord avec l'idée que le Club de race puisse mettre son nez dans l'élevage. Il doit être garant du respect du standard, communiquer des informations etc etc... mais pour moi il est plus là comme gardien, comme informateur que comme guide.

Après, à quoi ça sert de se dire éleveur si on n'a pas une idée de ce que l'on veut faire ???
J'ai vu une fois au hasard du net un club de race (chiens hollandais je crois, je ne sais plus très bien) qui exigeait la chose suivante de ses éleveurs membres : pour toute union, l'éleveur devait d'abord proposer au club la chienne et les deux mâles envisagés. Et le club disait oui ou non. Si l'éleveur ne respectait pas le voeux du club, la portée n'était pas enregistrée, tout simplement ! Quel intérêt à l'élevage alors, à l'intuition que tel chien et telle chienne seront complémentaires ? etc etc....
Non décidément, aucune envie de ça !

PS : oui je sais, je présente un cas extrême mais qui existe !

Myriam a écrit:

En plus je ne suis pas bien d'accord avec l'idée que le Club de race puisse mettre son nez dans l'élevage. Il doit être garant du respect du standard, communiquer des informations etc etc... mais pour moi il est plus là comme gardien, comme informateur que comme guide.

bien sûr !!!!!!!!!!!!!!!! en l'occurrence, je pense que c'est un regroupement d'infos que voudrait Sléon pas une dictature

Myriam a écrit : PS : oui je sais, je présente un cas extrême mais qui existe !

il y a pire pourtant, il y a bien un club de race qui l'heure actuelle exige de ses éleveurs que tout chiot qui s'avèrerait potentiellement inconfirmable plus tard soit euthanasié, que ce soit un problème de dent, de malformation, ou de couleur du poil, ils ne font aucune distinction, et les éleveurs qui refusent ces méthodes risquent tout bonnement de se voir retirer leur affixe
Quand je voie ces dérives je me dis que les clubs comme le notre avec leurs grilles de sélection et leurs tests de caractères sont plus que bien

Ha oui, j'avais oublié ça !
Enfin, quand je vois ce qui se passe partout ailleurs (et je navigue beaucoup), croyez moi, on a un bon club de race même si tout est améliorable !

Pour en revenir à ce que demandait Fabrice : les éleveurs de travail ne donneront jamais les infos nécessaires pour qu'on travaille efficacement. Peu de faux pédigrées dans le travail maintenant ? Ca me fait doucement rigoler...

je pense que l'on s'est compris avec coco...

je ne souhaite pas, effectivement, que le Club s'imisse dans mon élevage et me dicte mes choix de mariage, mais qu'il y ait une politique pour au moins pérenniser l'acquis de notre cheptel.
Je suis bien content que l'on nous confirme certains chiens... le Club offre beaucoup de possibilités aux éleveurs de travail.
Mais, moins on sera représenté et plus il y a de possibilités de voir beaucoup de choses retirées voir obligées à plus long terme.

Quant aux pédigrées, je ne parle pas de ce qui est marqué dessus mais de ce qui se dit entre éleveurs/utilisateurs. Par exemple, le club pourrait aiguiller les jeunes ou non-initiés sur certains pédigrées pour expliquer le vrai et le faux, pour éviter certains mariages...