Zora a écrit :Ils doivent quant même encore exister quelque part, les groen surs d'eux ! Non ?
Je suis convaincue de ne pas avoir la dernière des queues hautes et le dos qui dit "caresses moi" ! ( Hein Caramba ?)
Si nous nous croisons un jour, Myriam, je te la prêterai quelques instants ma zouzou.

avec Uno. Par contre je suis pas sure de faire un carton si je le ressort en expo, manque un peu de ramage le titi, et tiend pas en place. Mais à coté de ça il a un caractère en or avec les gens, les enfants et les chiens qui ne cherchent pas la bagarre. Par contre si je cherche une descendance c'est galère et compagnie, le 3/4 du temps un chien qui ne fait pas d'expo ne reproduit pas non plus.....

Par contre si je cherche une descendance c'est galère et compagnie, le 3/4 du temps un chien qui ne fait pas d'expo ne reproduit pas non plus.....

Ca dépend, mon tervueren a fait une expo juste pour avoir le titre de Champ.de Travail de la SCC,mais par contre il se débrouille pas trop mal en ring donc il est demandé pour des saillies et maintenant nous avons un de ses fils à la maison .
Des groenendaels en ring il y en a pas beaucoup .Au selectif ring 2007 sur 203 chiens il y en a 1 , 14 tervuerens ,14 BA et le reste des malinois

n'étant pas professionnelle je crois comprendre de vos échanges que les chiens selectionnés pour leur beauté seraient plus caractériels que les chiens sélectionnés pour leur aptitude au travail. Ma question serait alors la suivante : si on fait travailler un chien selectionné pour sa beauté a-t-il une chance d'être plus équilibré du fait qu'il aura une activité autre que la balade de base ???

si on fait travailler un chien selectionné pour sa beauté a-t-il une chance d'être plus équilibré du fait qu'il aura une activité autre que la balade de base ???

le probleme c'est qu'en ring par exemple un chien vraiment lignée de beauté ,j'en ai jamais vu,
- en principe au départ le chiot pour faire du ring doit être équilibré et pas faire du ring pour être équilibré.


mon chiot a 2mois1/2 sur la photo il s'amuse c'est une des 1ere fois qu'il est sur le terrain et j'aimerai voir un chiot d'une portée de beauté faire ça pour comparer.
Je ne pense pas que la trouille ce soit du à
-un manque de socialisation
-l'éleveur
-au propriétaire
c'est un ensemble de chose sur X années on favorise le physique au détriment du caractére et le résultat il y a des trouillards de naissance.

Pas tous ,mais il y en a

Laika 54 a écrit :Je ne pense pas que la trouille ce soit du à
-un manque de socialisation
-l'éleveur
-au propriétaire
c'est un ensemble de chose sur X années on favorise le physique au détriment du caractére et le résultat il y a des trouillards de naissance.

Pas tous ,mais il y en a

Je suis assez d'accord, c'est un peu l'éternel problème des "lignées" travail et beauté. C'est évidemment réducteur de séparer les deux en noir et blanc. Il faut nuancer!!
Mais pour les races qui n'ont pas (encore) de différence de "lignées", (je pense à certaines races reconnues récemment par la SCC), c'est un travail très important de l'éleveur et des juges de ne pas commencer!
En belge, c'est fait, c'est fait, c'est quasi impossible de revenir en arrière, mais pour les autres, il est important de ne pas commencer et pourtant... c'est exactement ce qui est en train de se passer...

Les gens qui travaillent ne sortent pas leurs chiens, et ça, ce n'est pô bien , les juges ont leurs rôles aussi, les éleveurs,... enfin, l'ensemble des acteurs (évidemment), on ne peut pas mettre la faute à une seule personne, ce serait trop simple!

Laika a écrit :le probleme c'est qu'en ring par exemple un chien vraiment lignée de beauté ,j'en ai jamais vu

pourtant il y en a, d'ailleurs j'ai l'impression que de plus en plus de chiens en classe travail ont un brevet de mordant (je laisse les "vieux" me dire ce qu'ils en pensent, je suis depuis trop peu de temps dans le circuit expo pour etre sure, c'est une simple impression je n'ai pas compté)

Après on en revient au problème que quand on veut travailler avec un poilu de beauté il est très difficile de trouver un club qui ai à la fois les compétences et l'envie .... Alors l'étranger ils n'ont pas (ou moins) ce soucis et c'est nettement moins rare de voir des poilus beauté au mordant ! Mais ca c'est encore un autre débat, meme si c'est clair que ca ne nous aide pas pour connaitre le potentiel réel de certaines lignées !

LAIKA a dit: mon chiot a 2mois1/2 sur la photo il s'amuse c'est une des 1ere fois qu'il est sur le terrain et j'aimerai voir un chiot d'une portée de beauté faire ça pour comparer.

Va voir ma Bliss, malou de beauté dans ce post viewtopic.php?t=3127

Je ne suis pas une pro du BB mais j'aime cette race...Je pense que l'éleveur est très important et Laetitia pourra en témoigner que pour moi le plus important c'était d'avoir un chien équilibré, sociable...

Maintenant, il est vrai que je suis très étonnée de voir des chien peureux classés devant des chiens équilibrés..car si la beauté compte, le standart mais quand même bien en avant le comportement du BB, je cite "son tempéramment vif et alerte et son caractère assuré, sans aucune crainte ni agressivité, doivent être visibles dans l'attitude du corps et l'expression fière et attentive de ses yeux étincelants". "On tiendra compte du caractère calme et hardi dans les jugements". Standart officiel du BB.
A médité...

C'est vrai il y a des chiens de beauté qui obtiennent un brevet ,mais avec juste avec les points pour l'avoir et pour être en classe travail mais on ne revoit pas ses chiens en 1 ,2,3.
Des chiens de beauté qui mordent dans la frabo ou même dans le costume ,mais lorsque vous mettez le baton ,les cessations etc....

je trouve dommage d'avoir 2 sortes de chiens
- des chiens trés super standard mais trouillard
- des chiens standard mais courageux

normalement on ne devrait pas avoir des éleveurs de beauté et des éleveurs de travail
puisque dans le standard il y a la description
-du physiqe
- du caractere
des bergers belges
donc l'un ne devrait pas étre sépare de l'autre et pourtant les juges

5ème rencontre : Forban le laekenois (fils d'Arpo que je connais assez bien car j'ai fait parti de son club auparavant et qui est super équilibré) ; pas moyen de caresser le chien dans un premier temps, réaction d'agressivité immédiate même si ça s'est calmé plus tard.

Je ne réagirai que sur ce point car c'est le seul dont j'ai été témoin: j'étais à l'autre bout de la laisse.
Ce chiot de 6 mois a aboyé sur le juge qui essayait de regarder lui-même les dents. Je n'avait plus revu Forban depuis l'âge de 7 semaines mais, en le faisant asseoir, j'ai pu montré ses dents sans aucun problème. Ce chiot s'est laissé caresser ensuite. Doit-il être catalogué de chien agressif pour autant?
Tout au long de la journée, les personnes qui sont venues voir nos laekenois ont pû tous les caresser sans aucun souci.
Voilà juste ma version de cet épisode.
Bonsoir à tous,
Tine

Moi aussi Myriam, je suis préte à te preter mes groes pour les voir bosser ou mordre , et pourtant je suis a 100% d'accord avec toi , trop de nos chiens issus de lignées beauté sont craintifs .
Hadjy a fait quelques saillies, mais jamais je n' aurais acceptée de faire reproduire un chien craintif , pourtant trop d' éleveurs ou de particuliers se moquent du caractère
En 2001 à la nationale d' élevage j' ai rencotré un éleveurs de noirs très connu il tenais 2 chiennes en laisse et moi je sortais de l' hotel avec Rio
Rio comme d' hab à l' aise partout et la queue bien haute . Cet éleveur s' approche et me dit "il est jolie ce chien , mais c' est un type rustique, c' est les belges que l' on faisait il y a 10 ans " moi, un peu vexée je lui rétroque en regardant ses chiennes la queue sous le ventre et a 3 pas derrière " je prefère mon type rustique, que vos merde d' aujourd'hui "
et toc prend toi ça
Je suis particulièrement vigilante quand je rends un chien sur son caractère plus que sur sa plastique, car on vie 15 ou 16 ans avec un belge pourtant aujourd'hui je refléchie encore si le prochain sera "beauté ou travail "

Sans vouloir trop s'écarter du débat : c'est quoi le type rustique d'il y a 10 ans ?

C'est un sujet qui me tient particulièrement à coeur car j'en suis actuellement à mon 4 ème groenendael "qui travaille" et pourtant
issus majoritairement de "beauté". L'ainé de mes chiens a reproduit
dans toute l'Europe, donnant des belges au caractère stable et équilibré
et qui travaillent eux aussi (R.C.I, pistage F.C.I, Obé ).
Son fils ( un de ses fils !) , en classe travail au Touquet justement,
a même été particulièrement honoré par les juges lors du dernier concours de pistage à Angers, pour son courage sur la piste (CTLS)
dans des conditions abominables. Sa petite fille (la fille du précédent)
a obtenu son brevet de pistage à 12 mois + 3 jours.
Je vous signale que les pistes commencent toutes par un coup de feu éliminatoire !!!!!
Mes poils longs noirs ne bougent pas un poil d'oreille.
Mais ils ne sont pas les seuls, loin de là, à se comporter de cette
façon cool , sans peur ni nervosité.
Vous remarquez bien sûr ce qui vous choque, mais il existe des
quantités de belges extras......heureusement car j'adore cette race.
Bien évidemment, il faut éviter d'acheter votre chien n'importe où.

Ben c' est Rio Mais tout comme Aukland mon chien rustique à eu le TATD de nationale a 13 ou 14 mois

gwened a écrit :Mes poils longs noirs ne bougent pas un poil d'oreille.
Mais ils ne sont pas les seuls, loin de là, à se comporter de cette
façon cool , sans peur ni nervosité.
Vous remarquez bien sûr ce qui vous choque, mais il existe des
quantités de belges extras......heureusement car j'adore cette race.
Bien évidemment, il faut éviter d'acheter votre chien n'importe où.

je crois que c'est primordial :ne pas acheter n'importe ou