maylis a écrit :Pour mon chien, il semblerait obtenir ces résultats, que cela veut t'il dire d'après le test?

Instinct de proie: 8 Oui ; 4 Non
meute: 3 Oui ; 9 Non
défense combat: 7 Oui ; 5 Non
défense fuite: 11 Non ; 1 Oui

8 – 3 – 7 – 1 : comme je viens de le dire, l’instinct de meute ne devrait jamais être en dessous de l’instinct de proie. Et ici c’est le cas ! Un taux de 3 en instinct de meute ! Le chien ne s’intéresse pas à son maître ou alors par obligation. Quand je dis à son maître c’est le groupe !
8 – 7 en proie - défense combat indique que c’est un chien qui n’est pas capable d’être un vrai dominant. Le monde extérieur a toujours pour lui des stimuli inquiétants. Il est brave et ne fuit pas. S’il doit avoir contact il y aura contact. Ces contacts se passeront bien si nous avons affaire à un congénère calme et bien dans sa tête. Dans le cas contraire ses émotions l’affolent un peu.

Le 3 en meute est vraiment trop bas ! Il pourrait faire la loi si on le laissait faire. Entrer en confrontation par une méthode dure avec lui ne ferait que lui faire prendre les distances. Une méthode plus souple par le renforcement positif serait la solution. Il devra participer, prendre des initiatives, démontrer à son maître qu’il a compris. Un plus pour leurs relations.

Quel age a le chien ?

Ce test n'est pas de moi et je me fais l'interprète de l'auteur du moins au plus juste ! D’un autre coté vous êtes vous-même l’interprète du comportement de votre chien.

De plus je ne voulais pas le mettre en ligne parce que je sais que les maîtres apprécient d’avoir leurs réponses mais comme on me l’a demandé je l’ai fait sans penser devoir donner l’explication.
Bon ! moi ça m’amuse d’en donner 5-6 ( puis j’arrête. )

Pourrais je me tromper ? Oui bien sur !
Pourriez vous vous tromper sur l’interprétation des réponses ? Oui bien sur !
Je lis et je visionne, non pas dans une boule de cristal mais sur vos réponses ; mais en général la tendance est plus que bonne.

Donc à vous de me dire si ma vision est juste ou pas.

robert a écrit:

10 – 8 – 3 – 0 aucune inquiétude à avoir avec Fiesta ! Le seul hic qu’il peut avoir c’est le rappel en extérieur. L’appel de la foret est plus fort que tout. Ce chien s’y sent bien ce qui pourrait parfois énerver son maître. C’est un chien qui obéit parfaitement bien s’il n’y a pas de distraction. Aucun problème avec ses congénères, aucune confrontation il doit envoyer des signaux d’apaisement en se plaquant à terre. Excellent chien de famille dommage que l’instinct de meute n’est pas au moins égale si pas plus de l’instinct de proie.
Est il à vendre ? il vaut son prix en or !

ohhhhhhhhhhhhhhhhh quelle bonne nouvelle, quand je vois le résultat de Fiesta et celui de Tenessee.................. pareil, sauf l'instinct de proie qui est moins élevé chez ma saucisse.


j'ai toujours dit que c'est ma saucisse la meilleure

Mon chien va avoir 5ans.

Cela pourrait correspondre à mon chien, il vie sa vie solitaire en exterieur, il prefèrera le cycliste qui passe pour lui pincer le mollet que moi qui essai de le rappeler avec une friandise lors de la ballade habituelle. Par contre dans un lieu qu'il ne connait pas et si il y a pas un cycliste, il sera proche de moi, et fera des aller retour en allant a 10 mètre de moi puis en revant.
Pour ce qui est du comportement à la maison c'est autre chose, en bref, très très calin et gardien, je pense qu'il nous prend comme son troupeau, car par exemple si on mange dans le jardin il s'allongera dans la pelouse, vu sur la route et dos à nous.

Après pour ce qui est de la dominance, il l'était jusqu'a envrion ses 3 ans, ingérable lorsqu'il y avait un autre mâle, il se jetait sur lui pour se bagarrer un bon coup, il semblerait que ce comportement soit passer vers ses 3ans lorsqu'un gros Berger Allemand l'a "battu" et qu'il a eu certainement très peur. Maintenant, il ne va pas voir les autres mâles, il ne cherche pas le contact avec eux, et si jamais l'un s'approche en position regard fixe, queue haute et grognements, il va menacer en grognant et en adoptant cette meme posture et soit continuer son chemin si l'autre mâle abandonne soit se confronter avec l'autre mâle, donc maintenant il est peut etre ce que tu appelles "un chien qui n’est pas capable d’être un vrai dominant".
Pour les "stimuli inquiétants", en exterieur il en a aucun, toujours très sur de lui, et curieux, et celà depuis qu'il est chiot.

robert a écrit :

chichi28 a écrit :Et une de plus, c'est normal

Pour Bliss, femelle malou de 9 mois.
INSTINCT DE PROIE: 5 oui; 7 non
INSTINCT DE MEUTE: 7 oui; 5 non
INSTINCT DE DÉFENSE COMBAT: 6 oui; 6 non
INSTINCT DE DÉFENSE FUITE: 2 oui; 10 non

Bliss : 5 – 7 – 6 – 2 : 9 mois donc pas encore terminée dans son caractère, dans son comportement. Elle a encore à voir recevoir découvrir tester. On sait que le malinois est un chien très sensible bien avec son maître et inquiet avec son environnement. Cela se concrétise ici mais avec des mesures basses. Comme elle est toujours en phase de découverte elle ne fuit pas, vérifie son acquit mais n’hésitera pas à aller en confrontation avec un stimulus qui l’interroge et qui entre dans son espace critique. C’est le 5 de l’instinct de proie et le 6 de combat qui me fait dire cela. Pas très rassuré pour l’instant et cela pourrait évoluer vers le mieux si le maître prend cela en considération. Augmentant cet instinct de proie par des sorties et des rencontres positives, par des contre conditionnements sur ses craintes, en augmentant en parallèle l’instinct de meute par le jeu mais également par le comportement NILIF donnes si tu veux avoir. (Rien n’est gratuit dans la vie)

PS : l’instinct de meute ne devrait jamais être en dessous de celui de proie sous peine de perdre l’autorité sur son chien. C’est le chien qui doit être en attente d’attention de son maître et pas servir gratuitement ou à la demande du chien. (et ce quelque soit la méthode de travail !)

Cela veut il dire que la meute est supérieur à la proie et que pour le moment nous n'avons pas perdu pied

Je suis curieuse

Zora : 6-7-8-2


Farah : 4-10-3-1

Je trouve ce type de test truffé d'erreurs et de certitudes.....
Je suis étonné que l’on puisse cataloguer les individus selon des critères souvent incorrects et arbitraires, qui définissent de façon erronée les tendances comportementales d’individus complexes.
Editer ce type de test va à l'encontre d'un analyse éthologique sensée.

Exemple aberrant :

pour un vrai dominant les réponses devrait etre :
instinct de proie : 12 oui 0 non

  9) Englouti sa nourriture;

Un véritable dominant n'engloutit pas sa gamelle. Au contraire, il aime manger devant des convives. En général, il est couché, la gamelle entre les pattes. Il ne mange que la moitié de sa ration, tout en douceur et lentement. Il attend que les autres membres de la meute s'approchent de la gamelle afin de les repousser de façon significative.
Ainsi, il impose sa dominance sur le reste de la meute.

Celui qui engloutit sa pitance, c'est le dominé. Il ingurgite ses aliments sans mâcher afin d’éviter qu'un dominant ne l'écarte pour lui prendre sa ration.

Ce comportement se constate dans toutes les sociétés animales carnivores, qu'il s'agisse de loups, de lions, de hyènes, de lycaons etc.

Toutes ces attitudes classées dans cette liste exhaustive ne correspondent certainement pas à l'affirmation d'une véritable dominance mais plutôt à un état de supra-dominance, comportement considéré aujourd'hui comme déviant.

instinct de défense fuite : 1 oui 11 non

Si un chien présente les 11 comportements incriminés, il n'est pas dominé mais pathologiquement gravement perturbé. Dans les mêmes sociétés animales précédemment citées, ces individus seraient morts depuis longtemps.

Ah si c'était aussi simple..... mais les individualités ne se définissent pas en additionnant des croix dans des petites cases....

Encore une fois tout est une histoire d’interprétation de mon coté comme du coté du maître !
Et tu en fais la démonstration !

blackwolf a écrit :Je trouve ce type de test ….

Celui qui engloutit sa pitance, c'est le dominé. Il ingurgite ses aliments sans mâcher afin d’éviter qu'un dominant ne l'écarte pour lui prendre sa ration.

Ce comportement se constate dans toutes les sociétés animales carnivores, qu'il s'agisse de loups, de lions, de hyènes, de lycaons etc.

Toutes ces attitudes classées dans cette liste exhaustive ne correspondent certainement pas à l'affirmation d'une véritable dominance mais plutôt à un état de supra-dominance, comportement considéré aujourd'hui comme déviant.

Un chien ne mâche pas la nourriture ! Son système de digestion est fait ainsi, une digestion lente ! Il déchiquette sa nourriture pour la manger. Il est vrai que ce que nous leurs donnons ne ressemble pas à ce qu’il pouvaient trouver dans la nature ! Un animal chassé n’est très rarement si pas jamais découpé en petits morceaux avant de le manger. Le dominant choisi sa part de choix laissant les restes aux autres. Dans la nature les animaux doivent manger le plus vite possible pour ne pas perdre leurs captures par l’arrivée d’un autre prédateur plus fort qu’eux.

blackwolf a écrit :

instinct de défense fuite : 1 oui 11 non

Si un chien présente les 11 comportements incriminés, il n'est pas dominé mais pathologiquement gravement perturbé. Dans les mêmes sociétés animales précédemment citées, ces individus seraient morts depuis longtemps.

Ah si c'était aussi simple..... mais les individualités ne se définissent pas en additionnant des croix dans des petites cases....

1 oui 11 non ! Faut bien lire ! Il n’a qu’un seul comportement et non pas 11 ! Pour être le dominant. Maintenant je n’ai pas dis que le dominé devait en avoir 11 de ces comportements !
C’est une mauvaise lecture donc une mauvaise interprétation de ta part.

C’est vraiment navrant de tout prendre et de tout détruire. Ce n’est pas la première fois que je mets ce test en ligne et il a toujours été apprécié. Ici il y a des détracteurs qui prennent cela au premier degré alors que ce n’est qu’une évaluation et comme je l’ai dis avec une interprétation des deux cotés. Il peut donné une tendance qui ne nuit pas au chien.
J’ai peut être une tendance à enjoliver et à alerter facilement à décrire trop précisément mais une phrase trop courte comme « très bon chien ! » laisse les conducteurs sur leur faim.

Un chien ne mâche pas la nourriture ! Son système de digestion est fait ainsi, une digestion lente ! Il déchiquette sa nourriture pour la manger. Il est vrai que ce que nous leurs donnons ne ressemble pas à ce qu’il pouvaient trouver dans la nature ! Un animal chassé n’est très rarement si pas jamais découpé en petits morceaux avant de le manger. Le dominant choisi sa part de choix laissant les restes aux autres. Dans la nature les animaux doivent manger le plus vite possible pour ne pas perdre leurs captures par l’arrivée d’un autre prédateur plus fort qu’eux.

Pourquoi reprends-tu mes arguments en pensant établir la controverse de ce que j’avance ????

1 oui 11 non ! Faut bien lire ! Il n’a qu’un seul comportement et non pas 11 ! Pour être le dominant. Maintenant je n’ai pas dis que le dominé devait en avoir 11 de ces comportements !
C’est une mauvaise lecture donc une mauvaise interprétation de ta part.

Robert, c’est toi qui fais une mauvaise lecture de ce que j’écris. Si tu appuies tes arguments sur la dominance par une liste d’attitudes spécifiques, alors accepte que leur inverse démontre la soumission.

Ton argumentation n'est pas assimilable à une véritable dominance, mais plutôt à des troubles du comportement.

Ce qui me surprend, c'est que d'un post à un autre, tes théories s'opposent.
Tu éditais précédemment le texte de quelqu'un qui fustigeait les adeptes du décèlement de la dominance.
Aujourd'hui tu appuies, par ce test, la théorie inverse de ce que tu cherchais à démontrer!

Je constate que les comportements d'un individu fluctuent selon les situations, leurs âges et les endroits où ils évoluent.
Ici, nos chiens vivent en meute avec nous. Les dominants à la maison perdent leur statut dès que nous sortons en promenade!

C’est vraiment navrant de tout prendre et de tout détruire. Ce n’est pas la première fois que je mets ce test en ligne et il a toujours été apprécié. Ici il y a des détracteurs qui prennent cela au premier degré alors que ce n’est qu’une évaluation et comme je l’ai dis avec une interprétation des deux cotés.

Robert, que tu défendes tes arguments, me semble tout à fait normal. Mais de grâce, évite nous le couplet du martyre, dès l'instant que quelqu'un n'adhère pas à tes démonstrations et tes certitudes.
En fait, il faudrait admettre que tes théories sont du pain béni alors que tu affirmes toi même que tu fais l’interprétation d’une évaluation.
J’ai l’impression de retrouver le test de Campbell qui est aujourd’hui considéré comme théorique et sans fiabilité par tous les éthologues et vétérinaires comportementalistes.

robert a écrit:

Encore une fois tout est une histoire d’interprétation de mon coté comme du coté du maître !
Et tu en fais la démonstration ! Laughing

je suis tout à fait d'accord avec ce que tu écris, sauf que pour la plupart, nous ne sommes pas aptes à juger correctement nos chiens............ (sentiments, méconnaissance, etc)


Pour ma part, je fais très exatement la différence entre:
ce que serait Tenessee sans l'éducation que je lui ai donné
Tenessee telle que l'éducation l'a rendue............... (bien sûr, c'est avec celle-ci que j'ai fait le test )

et je n'ai aucun doute sur le résultat qu'elle aurait eu à tes tests à l'age de 2 ans

enfin bref, le principal, c'est que pour moi, elle est parfaite

chez moi

proie 10 n / 2 o , meute 10 n /2 o , combat 11 n / 01 o , defence 09 n /03 o,

comment interpreter ces chiffres
merci

blackwolf a écrit :
Robert, c’est toi qui fais une mauvaise lecture de ce que j’écris. Si tu appuies tes arguments sur la dominance par une liste d’attitudes spécifiques, alors accepte que leur inverse démontre la soumission. ...

bin Non !

je ne suis pas tellement ta logique Robert, si une réponse positive indique la dominance, alors a priori une négative indique forcément le contraire non ?

C’est vraiment navrant de tout prendre et de tout détruire. Ce n’est pas la première fois que je mets ce test en ligne et il a toujours été apprécié. Ici il y a des détracteurs qui prennent cela au premier degré alors que ce n’est qu’une évaluation et comme je l’ai dis avec une interprétation des deux cotés. Il peut donné une tendance qui ne nuit pas au chien.

Non pas des détracteurs, mais des gens critiques c'est tout, qui tiennent à repréciser les choses afin que les gens inexpérimentés qui lisent ce post en passant aient bien conscience que ces tests ne sont que des évaluations d'ordre général qui peuvent peut-etre donner une idée sur le caractère de leur chien mais en aucun cas un jugement à prendre au pied de la lettre.
Parce que personnellement j'estime que si ce genre de tests peuvent nuire s'ils sont donnés comme jugement d'un chien à des gens inexpérimentés, qui suite à ca pourraient décider de changer de comportement envers leur chien sans que celà soit réellement nécéssaire !!!

J'ajoute que critiquer ne veut pas dire ne pas apprécier ni détruire, c'est simplement discuter, tu est loin d'etre le dernier quand il s'agit de critiquer (et souvent négativement) telle ou telle chose, tu pourrais au moins admettre que les autres fassent de meme et discutent de ce que tu propose non ?

Zora a écrit :Je suis curieuse

Zora : 6-7-8-2

8 en défense combat et un taux plus haut que l’instinct de proie et de meute ! Ce qui laisse entendre que la chienne est très émotive. Emotive et en alerte chez elle mais également en extérieur quand des stimuli inconnu son présent. 2 en fuite démontre également qu’elle préfère l’affrontement histoire certainement de retrouver une distance d’alerte ou d’apaisement ce qui est encore mieux. Une augmentation de l’instinct de meute amènera une plus grande autorité sur elle tant que le stimulus n’entre pas dans sa distance critique. Elle doit reconnaître en vous le leader et certainement pas un dictateur qui ferait que de lui confirmer de prendre la distance, de perdre la confiance qu’elle a envers son conducteur.
Tant qu’il fait calme cette chienne sera très obéissante.

Zora a écrit :Farah : 4-10-3-1

Voila une chienne qui apprécie ses conducteurs, ses leaders. Toujours à les suivre du regard tous déplacements la contraignant à se lever pour suivre ainsi limiter la perte de vue de ses guides. Pas bagarreur, uniquement si on la retranche à ses dernières limites.
En extérieur elle ne prend pas son pied qu’uniquement sur terrain connu et sans stimulus anxieux. Son maître est son sauveur ! Elle serait de petite taille elle serait souvent demandeuse pour être dans les bras.
L’origine de son anxiété peut découler de facteurs différents, les parents, l’éleveur, la socialisation par le maître, des mauvaises expériences répétées.
Suivant l’age, suivant l’auto conditionnement et l’hyper conditionnement augmenter la variété de son monde extérieur positivement sans expériences négatives.
Le positif est qu’elle est attachée à ses maîtres voir son maître et pas agressive !

gaspard a écrit :chez moi

proie 10 n / 2 o , meute 10 n /2 o , combat 11 n / 01 o , defence 09 n /03 o,

comment interpreter ces chiffres
merci

2 - 2 - 1 - 3

es tu sur de ne pas avoir inversé les non des oui !