pour la plupart des chiens que je connais, les ringueurs ont plus le type "marathoniens" que "sprinters"...................... je parle des chiens bien sûr, pas des conducteurs

Merci Mme Daney de ce commentaire qui me touche puisque c'est une photo de mon Akenn traitée façon carte postale à l'ancienne.

Denis, ce n'était pas une question piège tu sais mais une vraie question, parce qu'il me semble que cette photo représente plutôt ce que tu cherches dans un berger belge (attention, je n'ai pas la prétention de comparer le phénotype de ma chienne de travail avec tes chiennes )

Akenn a ses défauts de lignée travail mais j'aime son élégance tout en reconnaissant que mon objectivité est forcément limitée même si je connais bien ses défauts et qualités (en travail comme en phénotype).
Bounty est construite très différemment, exactement en fait comme Denis décrivait plus haut les lignées travail (Imageshack étant en grève apparemment , je ne peux mettre de photo comparative) .
Et c'est vrai que quand je sors les deux en ring, les yeux se tournent beaucoup plus vers elle, très puissante que vers la légère Akenn (pas si légère d'ailleurs, 27 kg quand même mais en élégance). Personnellement, si je reconnais l'efficacité puissante de la seconde, mon coeur va nettement à la première en terme de phénotype

Très interessants, tous vos comentaires, mais c'est claire, dès qu'un chien travaille dans n'importe quelle discipline, il fait épreuve de son caractère. Mais pour les autres:

Myriam a écrit: Pour en revenir au test, le seul qui ait pour moi une vraie valeur est le CANT à l'heure actuelle.
Parce que le TAN a été complètement dénaturé et quand je vois qu'il faut parfois des mois de préparation à certains chiens pour réussir un test d'Aptitudes NATURELLES,
Et si on met le CANT obligatoire il y aurais 1000 stages pour preparer les chiens aux test des "aptitudes naturelles". Pour préciser ma question: N'exist-il pas des autrers possibilités pour tester le caractère objectif? Comment on les test dans des autres pays?

il a été écrit: Je pense aussi que le CANT devrait être le seul test considéré et pris en compte pour nos chiens dits de " beauté".
Il est fort dommage que cet "inné" du Berger Belge ait en grande partie disparu.!

ce test me parait etre interessant que l'on teste les aptitudes de nos BB mais que ce soit le seul test considéré ...non combien de chien meme de beauté terminerons chiens de troupeu ??? combien.. c'est tellement minime... que ca montre une certaine dose du courage du chien ok mais bon trop loin de la réalité de nos jours

nos chiens sont avant tout des chiens de compagnie et des chiens de sport ... il me parait netement plus interessant d'avoir en place un test costaud niveau sociabilite et caractere pour permettre de selectionner des chiens qui s'integreront dans notre vie courante

mon prochain eleveur a reçu ma demande et le second critère est sociable (en 2 ben oui en 1 c'est que je prend une femelle)... et pourtant cette chienne est destinée au sport canin mais j'ai aussi et surtout preciser aussi que la chienne frequentera des enfants et personnes agées..bref que le chien est une aptitude au troupeau m'en fout ..; ce qui m'importe c'ets que la louloute devra s'integrer dans notre société et em suivre de partout bref que le chien soit equilibré et là va falloir qu'elle montre patte blanche la louloute

La polyvalence de notre belge doit continuer à être une qualité naturelle de cette race (en évitant la spécialisation, dans telle ou telle direction...)

Je pense que je vais en choquer + d'un sur un tel forum, mais pour moi, la sélection de notre race vers un standard (morphologique) ne devrait jamais se faire au détriment de la sélection caractérielle. Qu'en restera-t'il dans quelques décennies ? Nos chiens si performants aujourd'hui dans tous les domaines doivent ils ressembler à une image dénuée de "vie" ?
Toujours de mon point de vue, le berger belge, n'a pas pour objectif d'être un chien de compagnie (ou de sport) ; bien qu'il puisse parmis toutes ses "attributions" en avoir la fonction. Certes la société évolue et notre cheptel doit s'insérer et évoluer également dans notre environnement, mais en terme de sélection, quel est l'intérêt de sélectionner des lignées pour une discipline ? n'est-ce pas un peu réducteur de ses immenses capacités et surtout qu'en restera-t'il + tard ?

Petite question à mes confrères éleveurs : comment cherchez-vous à conserver, sur le long terme, la "rusticité" (si importante) de vos lignées ?

Amitié à tous les passionnés du belge et je suis content de pouvoir échanger nos idées en toutes sincérités.

PS : merci pour le smiley blackwolf, j'avais "saisi" (désolé c'est pas terrible comme jeu de mot, mais bon, c'est venu du coeur... )

Mymy, je trouve qu'Aken a un phénotype classique très bien établi.
Elle a quelques défauts d'angulation antérieure et de fouet. Ceci dit, j'apprécie particulièrement son carré, son stop bien dessiné, son excellent parallélisme et sa poitrine bien descendue. Le garrot est bien dégagé et les lignes dos/dessous sont très harmonieuses. Et, "mazette"! quelle croupe et quelle sortie d'encolure!!! A faire pâlir quelques "Standard".

Je pense que je vais en choquer + d'un sur un tel forum

Pourquoi? On est si moche que ça?

la sélection de notre race vers un standard (morphologique) ne devrait jamais se faire au détriment de la sélection caractérielle.

On peut aussi tourner ta phrase à l'envers:

La sélection de notre race vers un standard comportemental ne devrait jamais se faire au détriment de la sélection morphologique!

Sincèrement, aucune des deux formules ne me convient.

Un Berger Belge est un tout. Il ne peut se satisfaire de la moitié de ce qu'il est.
Dans certains pays limitrophes, des malinois de travail (70 au garrot, 45 kg et des gueules d'hippopotame) qui n'ont de malinois que la texture du poil et sa couleur, reproduisent : car leur acte de naissance, qui est un pedigree défintif, le leur permet.
Mais ce ne sont plus des Bergers Belges

le berger belge, n'a pas pour objectif d'être un chien de compagnie

C'est vrai mais comme tu le dis 5 lignes plus haut:

La polyvalence de notre belge doit continuer à être une qualité naturelle de cette race

Cette polyvalence intègre aussi le fait qu'il soit un animal de compagnie.
Et s'il ne l'était pas, voici les chiffres des naissances enregistrées par la SCC:

Groenendael 60
Laekenois 1
Tervueren 180
Malinois 1543
(les 43 étant de lignées "standard" )
Pour être trivial, on ne serait pas dans la merde!
Déjà qu'il est difficile de trouver des géniteurs qui se complémentent...
En plus, faudrait "zigouiller" une sacré paquet de chiots!

mais en terme de sélection, quel est l'intérêt de sélectionner des lignées pour une discipline ? n'est-ce pas un peu réducteur de ses immenses capacités et surtout qu'en restera-t'il + tard ?

Je n'aurais pas dit mieux!
Dommage qu'il n'y ait pas de "Championnat de pot de colle", de brevet de "calinage de bambin", de brevet "de défenseur de sa famille et de sa maison" où de brevet de " promenade pour jouer à la baballe", qui sont pourtant les caractéristiques comportementales des principales spécialités des Berges belges qui ne travaillent pas.
Et là, ils sont pléthore!

Nos chiens si performants aujourd'hui dans tous les domaines doivent ils ressembler à une image dénuée de "vie" ?

J'ai pas l'impression que les "spécialistes" cités précédemment soient morts!

Je partage ce point de vue de la polyvalence Blackwolf: nos chiens seront pour leur plus grande majorité des chiens de famille mais ils devront être des compagnons sûrs, bien dans leur tête avec un phénotype au plus proche du standard de la race (le type !) et ,cerise sur le gâteau, CAPABLES DE TRAVAILLLER ENTRE DES MAINS EXPERTES....

Bleiz Du (en langue bretonne dans le texte)
Loup Noir ,content de partager le même idéal avec un confrère de la même couleur

Bon....je vais me faire assassiner ! Mais, je dois faire remarquer qu'il y a une "énorme" différence entre un CSAU passé dans un club de travail, par un juge de RCI ou ring ou autre, et un CSAU passé à la N.E !
Pas pour tous les chiens évidemment et heureusement !
Je suis d'accord avec Blackwolf et Bleizdu et d'autres : les belges sont tellement extraordinaires ( vive nous !!!) qu'il serait dommage de leur faire perdre leur caractère au détriment de leur beauté ! ( que nous aimons aussi, bien sûr !)
Il faut même faire attention à celà, car c'est déjà le cas dans d'autres races bergères hélàs !

je vous invite à lire l'article exceptionnel de Jean-Michel Védrenne dans le dernier sans laisse magazine n°190 sur le malinois et le mordant de la page 46 à 51. Il est très bien fait et en plus accessible à tous.
Je me permets de citer un extrait qui explique bien mieux ce que je souhaitais vous délivrer comme message sans chercher à créer une polémique inutile entre "beauté" et "travail" :
"Nous sommes tous d'accord pour dire qu'un chien doit ressembler "physiquement" au standard de sa race ou de sa variété, mais il doit aussi en avoir les caractéristiques psychologiques. Je suis désolé mais un chien hyper émotif ou pire "peureux" ne ressemble en rien à son standard. Surtout, si c'est un Berger belge !!!"

Et pour répondre à la question du chien de compagnie, n'y a t'il pas des races appartenant au 9ème groupe dit d'agrément & de compagnie ? A l'origine je parlais de sélection. Et en terme de sélection, est-ce que l'on doit se diriger vers un chien de compagnie ? Est-ce cela le standard du Belge?
Mais, je suis d'accord sur le fait qu'un berger belge a la capacité de vivre au sein d'une famille et cela sans pb particulier.
Et pour l'histoire, sachez que c'est le cas de mon propre chien qui pratique une discipline de travail... et qui vit avec moi au sein de mon foyer... Je vous rassure ma femme va bien...

je viens de le lire et j'allais fair ela citation egalement

sunny a écrit: nos chiens sont avant tout des chiens de compagnie et des chiens de sport ... il me parait netement plus interessant d'avoir en place un test costaud niveau sociabilite et caractere pour permettre de selectionner des chiens qui s'integreront dans notre vie courante

D'accord sunny! C'est exactement ma question, quelle sorte des test peut-on mettre en place? Faut peut-être regarder dans des autres races ou à l'étranger?

Je crois que une grande nombre des éleveurs vend leur chiots à des particuliers, qui cherche un bon chien. Et si c'est vraiment un bon chien, il va se regaler dans la famille et/ou sur le terrain du sport.

ils ont quoi en belgique ECU me semble, allemagne suisse et puis interessant aussi norvege suede et USA (me semble que le chien pour homologation d'un titre de champion doit avori deux ercompense dans des discipline de boulot)

je suis pas uen specialiste mias bon en fait ni el CSAU ni le tan paratique tel quel n'obtienne mon assentiment..comment ça j'suis difficile et je sias pas ce que je me me veut ...