merci pour vos réponses !

étant soumis à une petite jack grande gueule et à une vieille B.A, je pense que ce n'est pas trop grave et qu'effectivement il a peut-être besoin de se prendre 1 ou 2 corrections par d'autres chiens pour remettre les choses en place !

je vais aussi essayer de rester "zen" ! lol

Caramba a été en club depuis tout petit, a joué avec des tas d'autres chiens et chiots, ne s'est jamais fait agresser (donc aucune mauvaise expérience). Vers 7-8 mois, il a commencé à se montrer de moins en moins gentil avec ses congénères. Alors on l'a mis avec une vieille femelle très bonne dominante en laquelle on avait confiance pour le remettre à sa place. Ben... il lui a cassé la figure. J'ai tenté le plus longtemps possible de le laisser au contact avec d'autres chiens, mais quand ç'est devenu dangereux pour les autres, il a bien fallu renoncer... Et je précise bien que je n'ai commençé à stresser à ce sujet qu'après plusieurs agressions, en fait quand il a fait son premier (et dernier) trou.
Dans certains cas, je pense quand-même que c'est "dedans" et qu'alors on ne peut malheureusement pas y faire grand-chose...

J'admets bien volontiers que chez certains individus, la puberté s'associe à une supra-dominance.
Après en avoir discuté avec un vétérinaire comportementaliste, il semblerait qu'un surcroît de testostérone associé à des caractéristiques comportementales innées, donc génétiquement transmises, puissent être en partie à l'origine de ces renforcements caractériels parfois soudains. Dans ces cas là, les éthologues évoque une déviance comportementale.

Les supra-dominants sont très difficiles à gérer, car si l’éducation peut limiter l’expression de leur agressivité, l’inné reprend le dessus à la moindre inattention.

Les seuls chiens chez qui j’ai constaté une disparition quasi totale de ces comportements étaient sous traitements médicamenteux.
Cela a pour effet d’annihiler toute agressivité sans influer sur la qualité de vie du chien.
Les propriétaires ont alors retrouvé une qualité relationnelle équilibrée et sociable avec leur compagnon.

J'ai eu un chien très dominant et c'est l'enfer,je crois qu'il faut tout essayer mais il arrive que rien n'y fasse.Laisser cartonner son chien,oui pourquoi pas mais le chien de l'autre personne si tu es en ballade,n'aura certainement pas la même vision Je préfère par respect,tenir mon chien en laisse

J'ai eu un chien très dominant et c'est l'enfer,je crois qu'il faut tout essayer mais il arrive que rien n'y fasse.Laisser cartonner son chien,oui pourquoi pas mais le chien de l'autre personne si tu es en ballade,n'aura certainement pas la même vision Je préfère par respect,tenir mon chien en laisse

A l'origine du post, je répondais pour un chien jeune et les possibilités qui lui sont données pour tenter d'éviter qu'il ne devienne un supra-dominant.

Comme tu le dis, vivre avec des compagnons développant ce type de comportement, est un enfer.

Les actions socialisantes pendant la période pré-pubertaire peuvent atténuer grandement le comportement agressif entre congénères, et ne pas renforcer par la contrainte un jeune chien quand il apprend à se situer envers ses congénères en fait partie.

Ceci dit, et pour les raisons que j'ai invoquées dans mon message précédent, certains individus deviennent supra-dominants malgré une éducation et une socialisation mise en place dans un cadre adapté et lorsqu’ils sont jeunes.

Certes, notre capacité d'adaptation nous amène à modifier nos modes de vie, mais chez des personnes peu scrupuleuses, cela se termine dans le meilleur des cas dans un refuge.
L'aide d'un spécialiste du comportement permet souvent de retrouver une qualité relationnelle normale et équilibrée.

blackwolf a écrit :

Caramba a été en club depuis tout petit, a joué avec des tas d'autres chiens et chiots, ne s'est jamais fait agresser (donc aucune mauvaise expérience). Vers 7-8 mois, il a commencé à se montrer de moins en moins gentil avec ses congénères. Alors on l'a mis avec une vieille femelle très bonne dominante en laquelle on avait confiance pour le remettre à sa place. Ben... il lui a cassé la figure. J'ai tenté le plus longtemps possible de le laisser au contact avec d'autres chiens, mais quand ç'est devenu dangereux pour les autres, il a bien fallu renoncer... Et je précise bien que je n'ai commençé à stresser à ce sujet qu'après plusieurs agressions, en fait quand il a fait son premier (et dernier) trou.
Dans certains cas, je pense quand-même que c'est "dedans" et qu'alors on ne peut malheureusement pas y faire grand-chose...

J'admets bien volontiers que chez certains individus, la puberté s'associe à une supra-dominance.
Après en avoir discuté avec un vétérinaire comportementaliste, il semblerait qu'un surcroît de testostérone associé à des caractéristiques comportementales innées, donc génétiquement transmises, puissent être en partie à l'origine de ces renforcements caractériels parfois soudains. Dans ces cas là, les éthologues évoque une déviance comportementale.

Les supra-dominants sont très difficiles à gérer, car si l’éducation peut limiter l’expression de leur agressivité, l’inné reprend le dessus à la moindre inattention.

Les seuls chiens chez qui j’ai constaté une disparition quasi totale de ces comportements étaient sous traitements médicamenteux.
Cela a pour effet d’annihiler toute agressivité sans influer sur la qualité de vie du chien.
Les propriétaires ont alors retrouvé une qualité relationnelle équilibrée et sociable avec leur compagnon.

Ca fait la deuxième fois qu'on me conseille de mettre mon chien sous médicaments sur ce forum...
Faut pas exagérer tout de même, il est fort dominant je veux bien, mais c'est pas un malade mental hein. A la maison, il est super avec les deux filles, est très tolérant avec elles, mais met de l'ordre quand c'est nécessaire. Ailleurs, je ne peux pas le lâcher avec d'autres chiens car il ne supporte pas leur contact. Mais s'il est en laisse, je peux être à côté d'un autre chien sans problème, si l'autre chien ne le provoque pas, Caramba ne lui jette pas un regard. Il ne cherche pas du tout la bagarre.
Rien d'ingérable donc...
Ceci dit, dans d'autres mains que les miennes, il est déjà nettement moins "méchant" avec ses congénères. Je ne pense donc pas que c'est chez le chien qu'il faut chercher le problème, mais bien chez sa maîtresse, qui n'arrive peut-être pas tout à fait à en être une...

Sur ce, je m'en vais poster une ou deux vidéos de mon monstre sanguinaire en concours d'obé dans la rubrique ad hoc

Je pense que vous avez trouvé de vous même la bonne réponse. Le problème vient presque toujours du propriétaire. Et dans 99,9 % des cas, pas besoin de traitement.

L'histoire des traitements aux psychotropes est une vieille polémique. Certains y ont recours très facilement, d'autres pensent que ce n'est pas nécessaire.

Dans votre cas le chien est encore bien jeune, difficile de tirer des conclusions définitives. Je vous conseille de vous armer de la meilleure arme du propriétaire de chien: La patience.

Le Tervueren que j'avais avant était très dominant,le meilleur que tu peux faire est que la relation avec ton chien soit très claire,c'est toi qui es le chef.Alors tu pourras l'appeller avant la bagarre,il y a du temps car dabord viennent tous les signes,la queue en haut et fixe,les poils...être le chef de ton chien n'est pas facile,il faut être constant avec un dominant.C'est toujours toi qui passe le premier par la porte,qui mange avant le chien etc etc.Ils y a des livres qui expliquent bien comment faire.8 mois et demi est un bon âge pour travailler son caractère:discipline,exercice et finalement les caresses par ordre d'importance.
Après avoir eu un dominant je m'ai bien gardé de répéter expérience,cette fois la condition posé a l'éleveur était choisir le premier et ça a marché.Maintenant j'ai un Tervueren équilibré qui de plus sert pour tranquiliser quelques problématiques,son comportement les laisse parfois perplexes."Comment? il ne veut pas bagarrer mais aucun signe de peur ou soumission et en plus maintenant il m'ignore malgré toute mon agressivité,bruit et poussière.C'est le comble.Euh,je veux le connaître,bon je vais le suivre."

Et surtout .... ne vous laissez pas influencer par les autres .... ! vous avez voulu un chien parce que vous avez eu cette envie là. Alors, regardez-le vivre, c'est lui qui va vous donner des leçons. Apprenez de lui et faites lui confiance et ne gardez les médicaments que pour le sauver des vraies maladies et pas de ce que pensent les autres. MM.

Entièrement d'accord ! Et comme il te l'a été dit, même si tu "stresses" par moment parce que tu réagis en tant "qu'humain", ils connaissent parfaitement leur langage nos loulous
On réagit bien trop souvent en tant qu'Homme dans des situations jugées dangereuses pour nous (agression physique notamment), mais pour lesquelles, pour eux, ne sont que monnaie courante...
Ils se reniflent, se testent, se toisent, et partant de là, leurs hormones se mettent en place : ils savent déjà qui sera le soumis et le dominant
Mais l'envie que l'on a à ce moment-là d'intervenir pour les séparer en cas de grognements ou tentatives d'attaque risquent de n'être, pour eux, que leur simple approche de "l'autre".
Quand on parle d'anthropomorphisme, on est en plein dedans les enfants
Cet état ne relève pas que du "bisou à maman" ou "dodo avec papa", je crois qu'on ne les aide pas vraiment si on ne se mets pas à penser "chien"
Rien d'étonnant après à ce qu'eux, ils aient envie de penser "humains"
FIDJI13

Brunalines a écrit :VALENCIEN :
Si la maman de ton premier chien pouvait te parler : "Comment mon fils ne vous a pas donné satisfaction parce que vous ne l'avez pas choisi ?"
La maman de ton 2° chien : "Mon fils vous donne satisfaction parce que vous l'avez choisi? alors mes autres fils sont nuls ?"
Et si toutes les deux, les Mamans Chiens elles te disaient :
"Mais au fait Petit d'Homme ... si c'est toi qui avait changé ??" MM.

Bien résumé Brunalines !!
FIDJI13

Brunalines a écrit :Le "COMPORTEMENTALISTE" s'est emparé de la vie des chiens et de leurs propriétaires comme le PSYCHOLOGUE s'est emparé de la vie des gens, des parents et de leurs enfants.
Si en plus vous sombrez dans les médicaments pour chiens !! .... on obtient tout l'inverse du compagnonnage HOMME/CHIEN.
Ce couple-là, le plus beau du monde HOMME/ANIMAUX ne peut devoir sa réussite qu'au "vouloir réussir".
Et surtout .... ne vous laissez pas influencer par les autres .... ! vous avez voulu un chien parce que vous avez eu cette envie là. Alors, regardez-le vivre, c'est lui qui va vous donner des leçons. Apprenez de lui et faites lui
confiance et ne gardez les médicaments que pour le sauver des vraies maladies et pas de ce que pensent les autres. MM.

Je n'adhère pas contrairement aux autres membres!

Le méchant comportementaliste qui "s'empare", de la vie, (de l'esprit) des chiens et des maîtres même, à un bon dos...

Il faut savoir évoluer et ne pas rester dans une visions utopique du passé...
A la "belle époque", ils existaient pas les comportementalistes...
Que c'était bien, les chiens galopaient dans la basse cours et sortaient les vaches du près, ils gardaient les oies et mangeaient les restes du repas. Et les chiens n'avaient aucun problème! (quelle utopie!)
Mais comme toujours on oublie les "mauvais" côtés de l'histoire. On a oublié de préciser que lorsque le chien devenait ingerable, qu'il coûtait trop cher, ou qu'il mordait le gosse du coin... il finissait avec une balle du fusil entre les deux yeux....
Le problème était plus vite fait régler et pas besoin de payer 90euros le véto!

La vie n'est pas les dessin animés walt disney, où les hommes et animaux sont les meilleurs amis "du monde et de l'univers entier".

Si un chien est agressif ou peureux, je suis d'avis à ne pas être passive sur ce comportement.
Les hommes sont sauvés par les médicaments (je pense aux dépressifs notamment qui sont de plus en plus nombreux a s'acharner au travail...) et sauvés grâce aux psychologues (je pense a tous mes amis ados qui ont échappés à la "mode" suicide...)

Malheureusement de plus en plus de chiens deviennent dépressifs, notamment à cause de certains maîtres/éleveurs ACCROS à leurs chiens, qui ne leur foutent pas la paix une seconde et qui parcourent les expos de week en week end, à la recherche de résultats, de performances... Qui veulent obtenir une réputation, la qualité, le "beau et bon", qui sélectionnent, veulent la pureté des races, en un seul mot: la perfection... (et si on reproduisait sur les chiens ce que l'on a failli faire sur l'homme? Peut être que je pousse ma pensée un peu loin, mais les races, le beau et bon, l'écartement des souches "impures" me font fortement penser à ce qu'il s'est passer pour l'homme nouveau-parfait il y a quelques siècles, sauf que là ça serait le chien parfait que l'on voudrait? )
Les chiens dans tous ça on leur demande pas trop leur avis...

Pour en revenir au sujet, je ne connaissais pas les fausses maladies? Pourriez vous m'en citer???
Les maladies physiologiques et psychologiques sont souvent liées (d'où les VETERINAIRES-comportementalistes). Donc elles sont aussi importantes que ce que vous nommez les "vrais" maladies et nécessitent parfois d'une médicamention, mais le plus souvent le comportementaliste propose une THERAPIE (quelques habitudes à changers et quelques conseils pour mieux parler le chien!)
Alors NON, je ne laisserais pas kiki pisser partout dans la maison pour qu'il "me donner une leçon" ni mordre le premier venu parce que kiki à peur.
Et oui, j'emmènerais kiki voir un comportementaliste pour que kiki "sombre du côté obscur" des médicaments quitte a ce qu'il soit apaisé et qu'il ne croque pas la tête du premier gamin venu.

Il ne faut pas confondre les petits "tests d'humeur" du chien et les véritables problèmes de comportements de celui ci.
Comme il ne faut pas confondre une crise d'ado et un dépression.

Je fait un petit monologue, mais j'ai essayé de faire passer clairement ma pensée.
Ceci n'était pas une agression, mais une simple réponse à l'invitation au débat lancé par Brunalines et je répondrais volontiers pour plus de précision ou pour une confrontation d'idée!

Vrai, je détaille, car je crois aux vertus du comportementaliste. Et il m'a sembler déceler dans votre message une critique notamment à travers les mots "s'emparer" "sombrer", d'où ma réaction.

Nous avons les mêmes raisons, mais alors il ne faut pas trop globaliser (ou détailler), car le comportementaliste et les médicaments peuvent avoir du bon parfois.
Je préfère cela a la balle entre les deux yeux ou l'euthanasie avec les chiens "mordeurs" victimes de la médiatisation et des maîtres/victimes peu renseignés. C'est pour cela que j'ai réagit, je ne veut pas que les maîtres possédant un chien avec un trouble du comportement et qui lisent ce message se disent "il faut que je laisse faire pour la relation Homme/chien se fasse" mais au contraire qu'il se dise "un comportementaliste pourra peut être m'aider à résoudre mon problème?"

Comme je l'ai écrit, je ne pense pas que le futur soit meilleur avec l'exemple imagé du kiki casse pied.
Je pense plutôt que l'idéal serait de laisser vivre à nos chiens leur vie de chiens... Mais avec l'expension des enfants-chiens du Japon, je crois que ce n'est pas prêt de s'arrêter.

Le ton souhaité au message précédent était calme mais virulent.