Pedro RICO a écrit :Absolument pas. Elles ne se supportaient plus, et surtout ULLA ne supportait plus sa mère comme d'ailleurs aucun chien, sauf son frère. Lorsque Ruben en avait marre, il levait la patte sur une chienne, et là, il n'y avait plus personne. Tout le monde s'écrasait. C'était le grand Chef, mais comment les laisser tous les trois ensemble lors de nos absences. On ne sait jamais ce qui peu se passer ?

NYXIA aurait supportait sa fille. Mais avec ULLA, plus rien n'était possible, elle se serait fait tuer par sa mère.

C'est le très gros problèmes des femelles. Le jour où elles ne se supportent plus, c'est terminé car elles se battent à mort.

M. RENIE a connu également ce cas, et il n'est plus possible de faire marche arrière.

Lorsque RUBEN était parmi elles, c'était le CHEF de la Meute, et là, plus personne bougé, mais bon, ce n'est pas la solution. C'est bien ce qui m'inquiète toujours, les femelles qui ne se supportent pas.

ok ok et vis à vis de toi ça se passait comment ?

Caramba! a écrit :

Bayka a écrit : après tout, dans la nature un dominant qui se fait dominer par un plus jeune risque la mort ou l'exil... donc si on raisonne chien...

Ben oui, Laure, mais c'est justement là le problème. Dans nos propriétés closes, la perdante n'a pas le loisir de s'exiler. Il ne reste donc que la mort...

oui c'est clair, mais avant d'arriver à penser à ça, il faut quand même essayer de voir si on peut pas atténuer les choses non ?

j'espère que ça ne m'arrivera pas un de ces jours... dur dur comme situation et penser à peut être se séparer d'une de ses chiennes pour rétablie la séreinité au sein de la maison...

déjà retires la nourriture quand tu t'en vas que celà ne declenche pas de conflit et je crois que tu vas devoir promouvoir clairement une de tes petites , patronne et la privilégier par rapport à l'autre, comme elles sont jeunes, cela pourrait un peu calmer le jeu!!

Bayka a écrit :oui c'est clair, mais avant d'arriver à penser à ça, il faut quand même essayer de voir si on peut pas atténuer les choses non ?

Vi vi, bien sûr ! Moi je répondais par rapport à Pedro RICO et pas par rapport à Malcolm-GSI

Caramba! a écrit :

Bayka a écrit :oui c'est clair, mais avant d'arriver à penser à ça, il faut quand même essayer de voir si on peut pas atténuer les choses non ?

Vi vi, bien sûr ! Moi je répondais par rapport à Pedro RICO et pas par rapport à Malcolm-GSI

Moi aussi car Pedro RICO semble si catégorique

OK alors, je pense que Pedro RICO a raison: certaines femelles en arrivent à se haïr au point de vouloir s'entretuer. Quand ce point est atteint, tu ne peux plus jamais les mettre ensemble, c'est fichu. Quant à savoir comment et pourquoi elle en sont arrivées là, c'est une autre question. Celle qui, moi, me fait dire de ne pas laisser les chiens se disputer

ok ok et vis à vis de toi ça se passait comment ?

Là, je ne comprends pas la question ?

Avec moi, tout c'est toujours bien passé.

J'ai lu que je suis catégorique ? Tous ceux qui ont des problèmes d'incompatibilité entre deux chiennes connaissent le sujet.

Une meute a toujours un chef. Mais la plupart des chiennes entre elles, à moins qu'il y ai une soumise, il n'y a pas de chef, et lorsque la mésantente est constante entre deux chiennes, il n'y a pas de soumise.

Tout s'est bien passé pendant 5 ou 6 ans, jusqu'à ce jour fatal, où Ulla a couché sa Mère. Elle l'a prise au dépourvu, car Nyxia n'a jamais était méchante (Ulla non plus d'ailleurs, à part qu'elle n'a jamais pu saquer aucun chien à part son frère Ruben, dans lequel déjà Bébé, elle était toujours fourrée).(sa première expo, elle avait 4 mois, et déjà, elle voulait bouffer 3 Tervurens qui étaient devant, bon c'est comme ça, autant elle aimait les gens, en particulier les jeunes, autant elle détestait les chiens, à part sa mère et son frère avec qui elle s'était élevée)

Mais la deuxième fois qu'elle a cherché sa mère, là, NIXYA l'aurait tuée. Elle n'était plus prise au dépourvu. et heureusement que je me trouvais là. Ensuite, dès qu'elles se croisaient, c'était la guerre, elles ne pouvaient plus se saquer ni l'une ni l'autre.

En tout cas, dès qu'il y a une mésentente entre chiennes, DANGER, et je ne suis pas le seul dans ce cas.

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J'ai eu le cas de bagarre entre mes deux chiennes également : ça a commencé quand Bibie la plus jeune a eu ses premières chaleurs. Au début je les laissais faire car on m'avait dit il faut que la hirarchie se fasse mais comme je voyais que les bagarres ne s'arrêtaient pas les deux chiennes étant de forces égales j'ai décidé d'intervenir des le débuts de la bagarre. Je gueule un grand coup, donc mes chiennes s'arrêtent. Je n'engueule pas plus l'une que l'autre.
Je pense que le fait d'agir au début de la bagarre évite que la situation s'envenime avec les deux chiennes.
Depuis que je fais ça elles se bagarrent de moins en moins. De plus j'évite les situations à conflits, je ne laisse jamais d'os quand je ne suis pas là et ne laisse pas Bianca la jeune embêter Sally la plus âgée en lui arrachant des poils par ex (ce qui dégénérait souvent en baston )... Sinon elles s'entendent très bien et jouent beaucoup ensemble.

quand je m'absente, les chiennes sont séparées par "affinité", vu qu'une tentative de cambriolage m'a déclenché une bagarre générale !!! (aboiement, énervement, ça a dégénéré)
quand je rentre, la chef est sortie en premier, et ainsi de suite........................
J'ai la chance d'avoir une meute (7 femelles) parfaitement stable, avec 3 mâles, où la hiérarchie est bien établie, la seule ayant le droit d'approcher un "nid" étant la plus dominée (comme dans un meute de loups) et ceux qui connaissent mes louloutes peuvent le dire, entre une Titite "la timide" une vixie "la furie" et une malinoise "ring III", leur rapport est totalement inversé !!!!

je me retrouve avec une titite "chef des chefs", suivie par sa demi-soeur U2, brave mais titilleuse , shushu, la bonne pâte qu'il ne faut pas chercher, Plume "ma douce", qui en viellissant va devoir laisser sa place à Vixie (terreur de tout maître vue son énergie et son obstination) qui elle même commence à se faire manger la soupe sur la tête par la mini crocktime (9 mois ), et pour finir........................... la malinoise "zen attitude"

leur hiérarchie évolue, et je suis en observation constante de leur manière de se comporter !!!
une-telle prend le dessus ? ok, je lui offre les prérogatives dues à son rang !!!!!!

entre mes femelles, la seule qui ait posé problème est une femelle (ma belle Elna) qui n'arrivait pas à se positionner face à mon mari (zhom=soumission à outrance, soumission telle qu'elle se prenait des dérouillées par toutes les autres filles) et dès que les humains disparaissaient, essayait de récupérer sa place de chef de meute face aux autres chiennes !!!!!!!!!!!!!! (là, oui, les points de suttures n'étaient plus à compter)le problème venait uniquement d'un manque de "relations" entre cette chienne qui perdait complètement ses moyens face à un humain qui ne la respectait pas (il n'a jamais eu un geste déplacé envers elle, il l'a simplement "ignorée" toute sa vie)

ce topic et celui "mes deux chiennes se battent" sont trés instructifs et complémentaires !!

oh oui !
je viens de me réveiller et j'ai de la lecture cool !

Sinon effectivement pour les bagarres je pense qu'il y a du y avoir un pb de nourriture , elles ont volé des kinder bueno la nuit du trou dans la patte.

baston pour un kinder bueno!! quel match de catch t'attend à pâques si tu caches des oeufs en chocolat dans ton jardin!!

Ce n'est pas tellement marrant les derniers propos, car le problème des femelles est grave et je ne le souhaite à personne. Avoir deux chiennes et que l'on soit obligé de les séparer, pas du tout marrant pour les intéressés, et surtout ingérable dans la plupart des cas.





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Pedro RICO a écrit :Ce n'est pas tellement marrant les derniers propos, car le problème des femelles est grave et je ne le souhaite à personne. Avoir deux chiennes et que l'on soit obligé de les séparer, pas du tout marrant pour les intéressés, et surtout ingérable dans la plupart des cas.





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PEDRO j'ai très bien connu moi aussi ce problème et commence à le connaître à nouveau
La véritable Alpha est une chienne courageuse, un vrai chef qui n'a qu'un désir c'est prendre le commandement et diriger la meute
L'homme n'y peut pas grand chose...les prises par la peau du cou, les ordres vifs en vue de séparation..etc...ne font bien souvent rien et en général ne servent qu'à augmenter la prise de la dominante
Par contre je suis bien de votre avis vis à vis du Maître il n'y a aucun problème avec ce type de chiennes elles sont souvent adorables car l'homme n'est pas un de ses congénères et ces chiennes là savent elles faire la véritable différence entre l'humain et le chien .
Il y a très peu en fait de vraies alpha ce sont en général les Béta qui sont elles des sous dominantes certes à fort tempérament mais qui n'ont pas dans leur jeune age la force de s'emparer de la meute.En vieillissant ce sont elles qui haranguent l'alpha et essayent de prendre sa place..... chez moi ma vraie dominante ( alpha) n'a lâché qu'à 14 ans!
Les alphas vivent bien avec une jeune pubère mais dès que cette dernière est en âge de reproduire ( pour elles se sont les odeurs débutantes des 1ères chaleurs)...la bagarre commence.
Dans ma grande meute de chiens il y a plusieurs bétas dont on peut relativement facilement venir à bout
Pour l'alpha...bonjour il n'y a pas grand chose à faire.
Je connais des malinoises de travail qui posent problème à leurs Maîtres ...elles travaillent super bien mais sont isolées de la meute sinon ????
En ce qui concerne les mâles ..même si ils sont des dominants ils n'ont jamais la direction de la meute car dans les lupoïdes ce sont toujours les femelles qui dirigent la meute! c'est pourquoi bien souvent après une mise au point parfois vive les femelles mettent les mâles dominants aux plis et ces derniers deviennent leur chevalier servant... ce qui ne les empêchent pas d'être très dominants et parfois féroces avec les jeunes mâles de la meute
Dans une meute qui vit avec l'homme il n'y a pas toujours des alphas c'est pourquoi même avec plusieurs chiennes il est souvent facile d'en venir à bout .Dans le cas contraire je dis comme vous PEDRO c'est impossible de faire vivre sans surveillance une véritable Alpha avec les autres femelles c'est faire courir trop de dangers.
Personnellement malgré les ennuis et la surveillance que cela m'impose je ne regrette pas d'avoir eu 2 alphas depuis que j'élève...ce sont des chiennes hyper intelligentes ,défensives protectrices, courageuses( en caractère et face à la douleur),hyper attachantes et très...psychologues..(et oui).) avec des traits de personnalité unique.
Mais la meute c'est la meute et les chiens sont des chiens.L'homme peut dans certains cas intervenir mais dans d'autres c'est pratiquement impossible
Je reprécise qu'en aucun cas les dominantes ne sont agressives envers l'homme elles ne sont donc pas du tout dangereuses.
Leur instinct leur fait sentir la différence à apporter entre le pouvoir qu'elle doivent prendre au sein de leur meute et l'homme qui les nourrit et les soigne.C'est une forme de respect qu'elles ont vis à vis de nous êtres humains mais ce n'est pas de la soumission.Une Alpha ne se soumet qu'en vieillissant lorsqu'elle sent que ses forces physiques et psychiques ne lui permettent plus de mener et protéger sa meute.

DANEY Françoise a écrit :

Pedro RICO a écrit :Ce n'est pas tellement marrant les derniers propos, car le problème des femelles est grave et je ne le souhaite à personne. Avoir deux chiennes et que l'on soit obligé de les séparer, pas du tout marrant pour les intéressés, et surtout ingérable dans la plupart des cas.





A plus

PEDRO j'ai très bien connu moi aussi ce problème et commence à le connaître à nouveau
La véritable Alpha est une chienne courageuse, un vrai chef qui n'a qu'un désir c'est prendre le commandement et diriger la meute
L'homme n'y peut pas grand chose...les prises par la peau du cou, les ordres vifs en vue de séparation..etc...ne font bien souvent rien et en général ne servent qu'à augmenter la prise de la dominante
Par contre je suis bien de votre avis vis à vis du Maître il n'y a aucun problème avec ce type de chiennes elles sont souvent adorables car l'homme n'est pas un de ses congénères et ces chiennes là savent elles faire la véritable différence entre l'humain et le chien .
Il y a très peu en fait de vraies alpha ce sont en général les Béta qui sont elles des sous dominantes certes à fort tempérament mais qui n'ont pas dans leur jeune age la force de s'emparer de la meute.En vieillissant ce sont elles qui haranguent l'alpha et essayent de prendre sa place..... chez moi ma vraie dominante ( alpha) n'a lâché qu'à 14 ans!
Les alphas vivent bien avec une jeune pubère mais dès que cette dernière est en âge de reproduire ( pour elles se sont les odeurs débutantes des 1ères chaleurs)...la bagarre commence.
Dans ma grande meute de chiens il y a plusieurs bétas dont on peut relativement facilement venir à bout
Pour l'alpha...bonjour il n'y a pas grand chose à faire.
Je connais des malinoises de travail qui posent problème à leurs Maîtres ...elles travaillent super bien mais sont isolées de la meute sinon ????
En ce qui concerne les mâles ..même si ils sont des dominants ils n'ont jamais la direction de la meute car dans les lupoïdes ce sont toujours les femelles qui dirigent la meute! c'est pourquoi bien souvent après une mise au point parfois vive les femelles mettent les mâles dominants aux plis et ces derniers deviennent leur chevalier servant... ce qui ne les empêchent pas d'être très dominants et parfois féroces avec les jeunes mâles de la meute
Dans une meute qui vit avec l'homme il n'y a pas toujours des alphas c'est pourquoi même avec plusieurs chiennes il est souvent facile d'en venir à bout .Dans le cas contraire je dis comme vous PEDRO c'est impossible de faire vivre sans surveillance une véritable Alpha avec les autres femelles c'est faire courir trop de dangers.
Personnellement malgré les ennuis et la surveillance que cela m'impose je ne regrette pas d'avoir eu 2 alphas depuis que j'élève...ce sont des chiennes hyper intelligentes ,défensives protectrices, courageuses( en caractère et face à la douleur),hyper attachantes et très...psychologues..(et oui).) avec des traits de personnalité unique.
Mais la meute c'est la meute et les chiens sont des chiens.L'homme peut dans certains cas intervenir mais dans d'autres c'est pratiquement impossible
Je reprécise qu'en aucun cas les dominantes ne sont agressives envers l'homme elles ne sont donc pas du tout dangereuses.
Leur instinct leur fait sentir la différence à apporter entre le pouvoir qu'elle doivent prendre au sein de leur meute et l'homme qui les nourrit et les soigne.C'est une forme de respect qu'elles ont vis à vis de nous êtres humains mais ce n'est pas de la soumission.Une Alpha ne se soumet qu'en vieillissant lorsqu'elle sent que ses forces physiques et psychiques ne lui permettent plus de mener et protéger sa meute.

Bonjour Françoise,

Je suis obligé de citer, sans quoi, je ne m'en sortirais pas.

Effectivement Nyxia était ce que vous appelez une Alpha, et en vieillisant dès que je donnais un ordre à l'un ou à l'autre, la première qui obéissait était Nyxia, elle voulait tout simplement me dire "Papa, je suis la meilleure". Cette chienne n'avait qu'un seul maître et ce depuis le début. En tant que mère, elle était la Chef. Le jour où Ulla l'a couchée, elle ne s'y attendait pas, et elle était toute penaude. Elle se demandait qu'est-ce qui lui arrivée. Seulement, la deuxième fois, très peu de jours après, là, si je n'avais pas été là, elle aurait tué sa fille. Nyxia était la fille du Ch. de Tr. de URF du Mas des Lavandes, et du caractère, du bon, elle en avait à revendre. Je n'ai eu que des satisfactions avec elle et en tant que chien de garde ou de berger, elle s'y connaissait particulièrement.

Ulla n'a jamais été un chef de meute, seulement, elle n'a jamais aimé les chiens, elle n'aimait que les humains, et je peux vous assurer qu'elle n'était sûrement pas une Alpha. Toute se vie elle est restée BEBE, et le jour,où elle est restée toute seule, je crois qu'elle n'a jamais été aussi heureuse. Dès que je levais la voix, il n'y avait plus de chienne. Elle me craignait comme si je l'avais massacrée, alors que pas une fois il a fallu que je me fache avec elle. Elle n'a jamais fait de bêtise. Pas une seule fois.

En ce qui concerne Ruben, un chien d'un caractère exceptionnel, mais il avait énormément de caractère. Avec ses frères et soeurs (enfin une soeur Ulla), il était plus doux que la mère, ne serais-ce qu'à le voir dans la caisse. Malheureusement dès qu'il a sailli, son caractère vis à vis de ses congènèrent a totalement changé. Un chiot mâle, il l'aurait tué. Il ne supportait plus en aucune façon les mâles. Disons tout de même, qu'à l'époque, à Maisons Alfort, il avait battu le record de dépôt de paillettes. Ruben avait beaucoup de sang. Un jour, je suis arrivé chez ma fille en Camargue, et en descendant de voiture, la première chose qu'il a fait, c'est passé sour le grillage et allait pincer les pattes des chevaux. Il arrivait, et déjà, il voulait être le Chef de Meute.
Il ne s'est jamais érigé en chef de meute, seulement les deux femelles l'ont compris, et toutes les deux étaient soumises. Mais alors soumises. Quant le jeu le fatiguait, il posait une patte sur une chienne, et là, il n'y avait plus personne.

J'ai toujours dit, que Ruben au travail, dans de mauvaises mains, soit de la brutalité, il n'aurait jamais rien fait. Il aurait bouffer son maître. Et pourtant, Ruben était d'une hypersensibilité incroyable. Il connaissait toutes mes pensées et ce qu'il a fait dans sa voiture, accepter un étranger qui ne dégageait pas d'odeur, je crois que très peu de malinois sont capables de le faire. Connaissez-vous un Malinois avec du caractère qui laisserait monter dans sa voiture un étranger ?

Ruben était un chien sûr parmis les sûrs, mais le gros problème, c'était le SANG, l'énergie d'Etalon, et là, on peut se poser la question. Un mâle qui ne doit pas reproduire, autant le laisser PUCEAU. Vous connaissez particulièrement sa descendance. Et à ce jour, jamais personne n'a été mécontent de cette dernière. Ruben a hérité de sa mère, qui quoique l'on puisse dire était une excellente chienne, gentille, possessive, oui, mais le maître est en partie responsable, et pourtant dans ces années là, les chiennes étaient des vrais pestes, à la rigueur des chiennes hyper dangereuses, et c'est bien pour celà, que Becourt, Tartare, le Dr Rieu et moi-même sommes allés chercher le sang du Colombophile.

Hors Ruben, dans sa descendance a transmis, le caractère berger de sa mère, toute la gentillesse de son père, JAMS de Ventadour, qui était la bonté même, et ça, je l'ai compris il y a peu de temps en comparaison de Malik, Maya, Mega, Mady, et bien sûr avec sa première portée dont le fameux IAGO. Mais toute sa descendance n'a pas hérité de son grand caractère, car il avait énormément de caractère, peut-être du bon, mais tout de même énormément.

En ce qui concerne le milieu du Ring, vous connaissez le milieu, et je suis entièrement avec vous, lorsque vous dites que vous ne vendez pas de chiens pour le RING. Personnellement, je déteste ce milieu. Je préfère l'Agility, le chien de décombre, pistage, ect... qui correspond et de très loin à des amis du chien.

Et je suis persuadé que dès que deux femelles s'agressent, il n'y a plus de solution, car, contrairement aux males, les chiennes ne se mettent pas sur le dos.

Ce ne sont là, que mes observations sur mes chiens, mais je l'ai entendu maintes fois, lorsque la bagarre commence, c'est terminé. Renié a eu ce problème avec Mady et Mega, et il a fallu qu'il les sépare, alors que le problème n'est jamais survenue avec Rhéa.

Nous pouvons faire n'importe quoi, mais nous ne pouvons diriger la mentalité canine, chaque cas est à examiner, et nous devons essayer de comprendre le pourquoi, mais en tout cas, éviter tout conflit qui risque d'avoir des conséquences très graves pour nos animaux.

Amitiés