nathalie515 a écrit :Moi je dirai que le type de collier importe peu, ce qui est super important c'est la manière dont la main l'utilise.

et c'est valable pour tout

Perso, j'ai fait l'erreur de refuser le collier à pointes quand mon chien était jeune. Eh bien, maintenant, le collier étrangleur ne lui fait aucun effet et le collier à pointes, c'est à peine s'il le sent.. Je suis obligée de lui mettre les points sur les i dés le départ si je veux qu'il me fasse une marche aux pieds correcte.. Sinon il tire comme un dératé.. y compris avec le collier à pointes !
Je suis donc pleinement d'accord avec ce que dit Nathalie

en quoi est-ce une erreur?
de toute façon , on ne mets pas un collier à pointe sur un chiot
justement ce qui compte c'est la manière dont on travaille , alors dans ce cas inutile d'utiliser ce type de collier
je sais , je suis têtue

Eh bien si c'était à refaire je lui en mettrais un dés l'âge de 7 mois. Car mon chien s'est endurci, voilà tout.

Il se serait "endurci" de toutes façons.Je ne pense pas que celà vienne du fait que tu ne l'as pas utilisé avant!Un chiot ne doit pas avoir cette contrainte.Et maintenant,vas-tu passer au collier électrique?

Jamais je n'ai utilisé de collier à pointes et jamais je ne l'utiliserai.
J'ai utilisé le collier étrangleur dès l'âge de 3 mois sur mon chiot ( règlement du 1er club ): même "bien " utilisé, il n'a jamais eu aucun effet. J'aurais pu passé au collier à pointes , je ne l'ai jamais fait.
Il m'a fallu le temps pour "oser" mais j'ai laissé définitivement tomber le collier étrangleur.
Le résultat n'en est que mieux et si je devais de nouveau avoir un chiot ou devoir éduquer un chien plus âgé, jamais je ne reprendrais le collier étrangleur et au grand jamais le collier à pointes.
Dans une gare de Bruxelles, je vois régulièrement un garde sécurité (pas un policier , je précise) qui a un berger allemand avec autour du cou, deux colliers à pointes et une muselière à laquelle est directement liée la laisse. Le garde donne sans cesse des coups sur la laisse pour que son chien reste au pied. Jusqu'où certains peuvent aller dans la "maîtrise" de leur chien ??? Je ne compare pas cet "énergumène" aux vrais passionnés de chiens mais je dis que la dérive est vite franchie. Si certains utilisent le collier à pointes avec parcimonie, d'autres le font uniquement par facilité ou parce que c'est tout simplement le "règlement", l'habitude imposée par un club.

Je connais un éducateur réputé pour être l'un des plus grands en France, qui se vente d'utiliser des méthodes douces (ce que je trouve tout à fait louable) et à qui j'ai fait appel pour éduquer mon chien alors qu'il avait un an.. Il l'a eu pendant deux mois en pension dressage. Il m'avait dit, "en 15 jours, c'est bon".. Il me l'a rendu au bout de deux mois en me disant : je n'ai pas réussi à le cadrer, votre chien est "un chien de guerre" et "ce que je fais ne me plaît pas" : lui aussi il en était venu à lui mettre un collier à pointes..

Je pense qu'il y a des chiens avec lesquels il n'est point nécessaire d'utiliser le collier à pointes et qui d'ailleurs ne le supporteraient pas (ma chienne a 7 mois et je sais que je ne lui en mettrai jamais) et il y a des chiens pour lesquels c'est nécessaire.

Si je devais me contenter du collier étrangleur quand je l'emmène au marché, ce serait infernal et je me ferais engueuler par les gens.. Yoshe adore aller au marché..

Je pense qu'il serait intéressant de savoir combien de chiens ont un collier à pointes parmi tous ceux qui sont sélectionnés au championat de France de ring.. On pourrait faire le même comptage pour ceux qui subissent le collier électrique..

Et non, rassurez-vous, je n'utiliserai jamais le collier électrique sur mon chien

rysma a écrit :en quoi est-ce une erreur?
de toute façon , on ne mets pas un collier à pointe sur un chiot
justement ce qui compte c'est la manière dont on travaille , alors dans ce cas inutile d'utiliser ce type de collier
je sais , je suis têtue

Entièrement d'accord avec vous! je ne comprends pas pourquoi c'est autorisé à la vente cela devrait être interdit
Le collier à pointe existe depuis longtemps et il était mis à l'envers c'est à dire les pointes vers l'extérieur et servait autrefois à protéger les chiens de bergers contre l'attaque des loups ou des prédateurs sauvages
Et bien là aussi l'homme a trouvé que c'était bien et l'a imposé au chien afin de le faire obéir plus vite........et plus comme il le désire
Il faut voir les " dresseurs" d'animaux sauvages....jamais ils n'emploieront de tels instruments de torture
Beaucoup de chiens travaillent avec des Maîtres qui les aiment et les comprennent mais n'utilisent au grand jamais cet horreur de collier!
Ce sont des chiens que l'on possède et pas des ours!!!
Je suis outrée que l'on puisse mettre un tel collier à nos Bergers Belges et ce qui me révolte le plus c'est que des personnes aient le droit de le fabriquer et de le vendre
Je connais des éleveurs et compétiteurs de travail très sérieux et connus qui non seulement ne l'utilisent jamais mais refusent que les personnes en mettent
Une petite suggestion ...essayez en un sur votre cou vous verrez c'est super!
Bien sur vous allez me dire que chacun fait comme il pense et surtout comme il veut mais n'empêche que mettre un tel collier sur un chien et particulièrement sur un Berger Belge c'est pour moi de la barbarie.....jamais je n'imposerais pour quelque raison que ce soit un tel collier à mes chiens...ils n'en ont d'ailleurs nullement besoin car élevés avec amour, compréhension et surtout de la patience
Faire travailler un chien pour avoir des résultats ...OK....mais pas en les torturant avec ce monstre de collier
Je suis outrée

je pense également que bien souvent il est effectivement utilisé par facilité (j'en ai l'exemple avec un labrador de ma résidence, lorsque les gens ont commencé à s'expliquer sur le pourquoi de la chose, ils ont du voir ma tête choquée lol, j'ai vite fermé les écoutilles, le chien avait déjà des blessures avec un simple collier chaine alors je n'ose imaginer maintenant comment est son cou... )

Bref, tout ça pour dire que je l'ai utilisé avec ma première chienne une BA costaude et dure de caractère car pas éduquée dans la douceur et ne connaissant que peu les autres chiens, bien + son chenil. J'étais désespérée car peu aidée dans mon club de l'époque, et j'ai donc fini par lui mettre ce fameux collier... il a très vite été rangé au fond d'un placard pour ne plus jamais en ressortir ! j'ai même dû le jeter je pense pourquoi ce rejet ? parce qu'il ne me servait strictement à rien ! si ma chienne avait envie de se faire le chien d'en face, vous auriez pu lui mettre tous les colliers à pointe que vous auriez voulu, elle s'en moquait éperdument !!! seul l'obéissance, l'amélioration de notre relation et la patience ont fini par résoudre tous nos soucis et trois ans après l'avoir recueillie à la maison c'était la plus douce et sociable des chiennes

Vous parliez d'excitation, en agility j'ai deux tervus hystériques lol, avec de l'obé je les ai en main ya aucun souci, pas besoin de quelque collier que ce soit, patience même si c'est pas toujours mon fort est bien le maître mot. Je connais une mali de travail très "chaude" en agi (fille de Uston du calvaire aux acacias pour vous dire), éh bien sa maitresse qui ne s'en sortait pas pour la cadrer en agi, a décidé de bien la controler en obé avant de la remettre vraiment à l'entrainement et ça commence à payer, et ceci sans violence

ben nous, ce week end, on a croisé un caniche nain avec un superbe collier à pointe

oula je vois que ce post resurgit...
alors les suites des aventures de Coyotte :
Il a donc maintenant parfaitement compris l'exercice de la défense du maître (en travaillant je le répète avec un collier à pointes).
Résultat des courses, il fait maintenant parfaitement l'exercice avec le collier étrangleur classique.
Le collier à pointes m'a permis de le calmer pour qu'il comprenne réellement ce qu'on lui demandait.

eltocardo a écrit :oula je vois que ce post resurgit...
alors les suites des aventures de Coyotte :
Il a donc maintenant parfaitement compris l'exercice de la défense du maître (en travaillant je le répète avec un collier à pointes).
Résultat des courses, il fait maintenant parfaitement l'exercice avec le collier étrangleur classique.
Le collier à pointes m'a permis de le calmer pour qu'il comprenne réellement ce qu'on lui demandait.

+ 1

c'est vrai qu'avec un collier à pointes,on obtient des résultats positifs plus vite et plus besoin de compliçité avec le maître,puisqu'on les obtient par la

force!et tout ça,pour être toujours le premier!Je trouve ça lamentable!Je connais le monde du ring et j'ai été déçue!Car rien ne vaut une compliçité

basée sur la confiance et l'amour.C'est comme ça que j'ai toujours travaillé avec mes BA et croyez-moi,ils ont été enviés!!

carteron claudine a écrit :c'est vrai qu'avec un collier à pointes,on obtient des résultats positifs plus vite et plus besoin de compliçité avec le maître,puisqu'on les obtient par la

force!et tout ça,pour être toujours le premier!Je trouve ça lamentable!Je connais le monde du ring et j'ai été déçue!Car rien ne vaut une compliçité

basée sur la confiance et l'amour.C'est comme ça que j'ai toujours travaillé avec mes BA et croyez-moi,ils ont été enviés!!

Je pense que pas mal de fois ce collier à été utilisé pour forcer le chien a travailler contre sa nature. Et dans ces cas je rejoins ton opinion.
Cela dit, lorsque votre chien a UN souci qui l'empêche de continuer a progresser là où il se plait a travailler... et lorsque c'est utilisé avec soin et précision, je pense que c'est un outil intéressant... Il ne faut pas rejeter tout d'un bloc un outil qui peut être une solution a un moment d'un vie...
Bien sur je ne dis pas qu'il faut l'utiliser dès le début d'une éducation, pour tous les apprentissages et sans limite. SURTOUT PAS!
Mais dans un contexte précis, pour un détail à régler, moi je suis pour...

Je peux comprendre que l'on s'en serve ,mais alors temporairement,juste pour un petit souci à règler!Par contre,je suis pour le port de ce collier,pointes

à l'extèrieur,pour protéger le chien d'éventuelles morsures