Eragone a écrit : Maintenant biensur qu'il ne s'agit pas d'être pour ou contre cette methode, ça n'est d'ailleurs pas mon discours, et je pense qu'il y a du bon à prendre dans chacunes des methodes, c'est à adapter au chien.. simplement je pense bon de signaler que comme tout, il ne s'agit pas là de LA methode, mais d'une methode, qui peu très bien fonctionner, comme pas.. tout simplement

il est certain que, comme dans toutes méthodes, si on ne s'applique pas il n'y aura pas de résultats escomptés !

Je serai d'accord avec Robert,la nature fait en sorte dans une meute que tout se réfléchit par le ventre,que ce soit chien ou autre carnivore et cette dame nature n'a pas d'état d'âme !!Tout attaque sera réfléchit sinon adieu nourriture,les chiens font parti d'une équipe et chacun doit tenir sa place la survie de la race en dépend et si ça ne va pas,c'est le rejet!!L'humain n'est plus conditionné ainsi mais il faut pas rêvé,il l'a été !!!

Cette méthode est obligé de fonctionner avec n'importe quel chien,après,la privation de nourriture sera beaucoup plus longue pour certains !!

Eragone a écrit :je pense bon de signaler que comme tout, il ne s'agit pas là de LA methode, mais d'une methode, qui peut très bien fonctionner, comme pas.. tout simplement

Parole pleine de sagesse dont certains s'imprègneront peut être un jour... ou pas :-)

Alexandra

robert a écrit :

nalex a écrit :

COCO a écrit :tenir un chien "par le ventre", c'est pour moi d'une extrême violence

avec Coco et Eragone.

Alexandra

nous tenons tous nos animaux par le ventre puisque nous leurs laissons pas la possibilité de chasser !

non, pour moi, je leur dois la sécurité et le repas................
il est bien évident que je ne fais pas travailler un chien qui vient de manger, mais le concept "affamer" pour mieux régner me révulse !
autant instaurer une relation dominé/dominant se passe sans violence si l'on a une bonne notion du Chien, autant cette manière d'opérer (quand t'auras faim, tu feras ce que je veux) est immonde

Je suis 100% d'accord avec Coco.

Evidemment si je dois jouer avec des friandises pour la motiver, je le ferai plutôt avant de lui donner sa gamelle qu'après... (encore que... la force des Knaki... )
Mais de là à affamer !... je ne vois pas vraiment ce que cette solution vient faire dans la méthode douce ?
Enfin, je viens quand même de découvrir que parfois Robert dit "NON", alors qu'il affirmait le contraire violemment sur d'autres posts... comme quoi :-)
Il disait également qu'il ne fallait pas se comporter en dictateur mais en leader... affamer son chien pour le faire obéir c'est quoi ?

Pour avoir pratiqué au départ la méthode douce, en suivant strictement les préceptes de l'ouvrage que j'avais lu et relu pendant une semaine avant d'avoir ma toutoune (intitulé "Eduquer votre chiot avec les Méthodes Douces"), je peux affirmer que dans mon cas... ce fut un véritable fiasco. Je ne dis pas que cela ne peut pas marcher pour d'autres chiens, mais pour le mien, zéro.

Mais je ne pense pas avoir si mal fait par d'autres méthodes puisque, sans affamer ni frapper mon chien, je lui ai fait passer sa tendance à agresser pour se protéger, et même qu'elle commence à bluffer tout le monde tellement elle obéit bien pour son âge... (ok ok ok.... sauf s'il y a un moineau, un jet d'eau ou un chat qui coure dans les parages... bon elle a moins de 5 mois, soyons compréhensifs :-) encore que cet après midi je lui ai dit "au pied" et elle a laissé tomber le moineau pourtant bien tentant pour venir !!!)

Et pourtant elle n'est pas terrorisée par moi du tout, elle ne pense même qu'à jouer avec moi dès que l'occasion se présente !

Donc j'ai la démonstration qu'on peut faire autrement, sans pour autant être un horrible tortionnaire qui, d'après Robert que je cite (vive les archives du forum) : "ne comprend rien à rien... mélange toutes les méthodes n'importe comment... s'y prend très mal... ne réfléchit pas... fait n'importe quoi... applique du renforcement négatif... ne fait pas de sociabilisation convenable... fait des choses qui vont à l'encontre du bien être du chien et de sa complicité avec son maître... détruit la confiance du chien... ne devient pas le leader du chien... se comporte en dictateur..."

Si ça c'est pas du renforcement négatif, je ne m'y connais pas
Robert avait même dit, texto : "quand je vois tout ce que fait cet animal alors qu'il n'est qu'un chiot ca promet pour les années à venir !"
Ben j'ai hâte de vous la présenter sur une expo ou ailleurs, ma terreur, j'en suis plutôt fière :-)

Alexandra

COCO a écrit :non, pour moi, je leur dois la sécurité et le repas................
il est bien évident que je ne fais pas travailler un chien qui vient de manger, mais le concept "affamer" pour mieux régner me révulse !
autant instaurer une relation dominé/dominant se passe sans violence si l'on a une bonne notion du Chien, autant cette manière d'opérer (quand t'auras faim, tu feras ce que je veux) est immonde

Entièrement d'accord !!
Et j'ajouterais que j'ai fortement du mal à comprendre comment on peut parler d'instaurer une relation basée sur la confiance et la complicité tout en utilisant une méthode qui prône de faire en sorte que son chien creve la dalle pour le rendre plus maléable et obéissant !
Un bon leader pour un chien c'est celui qui assure sa sécurité, y compris alimentaire, pas quelqu'un qui fait du chantage sur la nourriture, et sur la durée j'ai de gros doutes sur une relation maitre/chien basée sur cette méthode ...

En prime jaimerais également rappeller qu'une alimentation de bonne qualité et régulière est on ne peut plus importante chez un chiot, alors quand je voie ce type de méthode conseillée dès l'arrivée du chiot là ça me fait bondir !!!

Félinéa a écrit :

COCO a écrit :non, pour moi, je leur dois la sécurité et le repas................
il est bien évident que je ne fais pas travailler un chien qui vient de manger, mais le concept "affamer" pour mieux régner me révulse !
autant instaurer une relation dominé/dominant se passe sans violence si l'on a une bonne notion du Chien, autant cette manière d'opérer (quand t'auras faim, tu feras ce que je veux) est immonde

Entièrement d'accord !!
Et j'ajouterais que j'ai fortement du mal à comprendre comment on peut parler d'instaurer une relation basée sur la confiance et la complicité tout en utilisant une méthode qui prône de faire en sorte que son chien creve la dalle pour le rendre plus maléable et obéissant !
Un bon leader pour un chien c'est celui qui assure sa sécurité, y compris alimentaire, pas quelqu'un qui fait du chantage sur la nourriture, et sur la durée j'ai de gros doutes sur une relation maitre/chien basée sur cette méthode ...

En prime jaimerais également rappeller qu'une alimentation de bonne qualité et régulière est on ne peut plus importante chez un chiot, alors quand je voie ce type de méthode conseillée dès l'arrivée du chiot là ça me fait bondir !!!

COCO a écrit : mais le concept "affamer" pour mieux régner me révulse ! ...:

Oui ! Affamer est un peu excessif je le conçois ! Ce que j’entends par la c’est ne pas lui donner sa ration avant de travailler le contre conditionnement dans certains cas ! et ce n’est pas une généralité bien sur !

Un chien peut jeûner un jour par semaine ça ne lui fait pas de tord quitte à lui donner un peu plus le jour précédant ou le jour suivant, et cela pour une re-situation du contexte de la hiérarchie.

Mais encore là on s’éloigne du sujet !

Le conditionnement opérant est : récompenser le chien du comportement qui va dans le sens que le maître a choisit.
Il est toujours difficile d’expliquer ce qu’est réellement le conditionnement opérant. C’est le chien qui choisit de faire telle ou telle chose qui lui apporterait un avantage. Ici la friandise.

Dans le contre conditionnement opérant c’est le chien qui choisit d’être récompensé pour un comportement plutôt que de proposer le comportement qui nous déplait.

Mieux encore en travaillant sur les distances, il est possible de faire comprendre que le stimulus déclencheur deviennent positif pour le chien.
Il voit le stimulus déclencheur et reçoit une récompense avant qu’il ne se mette dans un état considéré comme négatif par son maître.

robert a écrit :

COCO a écrit : mais le concept "affamer" pour mieux régner me révulse ! ...:

Oui ! Affamer est un peu excessif je le conçois ! Ce que j’entends par la c’est ne pas lui donner sa ration avant de travailler le contre conditionnement dans certains cas ! et ce n’est pas une généralité bien sur !

Là expliqué comme ça je suis d'accord, mais c'est totalement différent du fait d'affamer son chien pour mieux le faire bosser, chose que font certains adeptes du clicker training pour obtenir de meilleurs résultats en concours !
Et je trouve totalement irresponsable de balancer sur un forum face à un certain nombre de néophytes que c'est bien d'affamer son chien pour mieux le conditionner, donc la prochaine fois explique correctement et jusqu'au bout s'il te plait, ça évitera les confusions.

Je suis nouveau sur le forum et très novice dans les méthodes d'éducation de chien.
Je suis consterné par la lecture de ce topic.
J'appartiens au club des amis des chien de Chateau Gaillard dans l'ain depuis plus de 10 ans ou nous ne pratiquons pas le dressage croquette mais le dressage félicitation et manifestation de joie du maître. C'est peut-être moins efficace mais perso, je préfère et tant pis si mon chien est moins bon. Je préfère le chien conditionné à la satisfaction de son maître plutôt qu'à la croquette machin.

le sujet est le contre conditionnement opérant et non le procès de la croquette !

Maintenant dans ce contre conditionnement opérant vous pouvez récompenser votre chien de la manière que vous voulez !
Vous êtes acteur tout comme votre chien dans un scénario que vous avez établi bien avant.

J'ai pris beaucoup de distance avec les disciplines dites "cynophiles" et entre autres l'obéissance car je ne veux pas que mes chiennes deviennent des "machines à obéir" et j'aime parfois qu'elles me fassent savoir que je les emmerde (jusqu'à certaines limites quand même, mais je leur laisse un peu de libre arbitre maintenant). Je constate avec le temps que je n'ai plus tellement besoin de faire preuve d'autorité car j'ai l'impression qu'elles comprennent mes paroles et ce que j'attends d'elles sans forcer car elles sont toujours à l'affût de quelque chose venant de moi (c'est vrai que j'ai toujours du foie séché dans la poche droite du pantalon mais je n'en donne pas forcément, il y a aussi le jeu et la parole : je leur parle beaucoup). L'obéissance-spectacle n'est plus ma tasse de thé, l'essentiel pour moi c'est qu'elles respectent les règles essentielles de vie sociale pour être appréciées de tout le monde.

Sinon j'apprécie toujours les méthodes d'éducation par le renforcement positif (sans affamer le chien bien sûr, la gourmandise peut suffire ou même le jeu), à chacun de percevoir ce qui convient le mieux à son chien

Coucou Marydlr,

C'est une jolie philosophie de vie, très saine, que tu énonces là.
J'essaierai de la garder en tête pendant l'éducation de ma louloute, car j'aime bien cette vision.

Merci de l'avoir partagée !

Alexandra

Il faut distinguer le dressage du chien (qui n’est que l’élaboration d’un langage commun) et l’éducation du chien. Les méthode qui existent sont faites pour apprendre ce langage commun mais les voies sont différentes suivant la méthode.
Ensuite il y a la philosophie de chacun dans l’éducation du chien !

marydlr a écrit :J'ai pris beaucoup de distance avec les disciplines dites "cynophiles" et entre autres l'obéissance car je ne veux pas que mes chiennes deviennent des "machines à obéir" et j'aime parfois qu'elles me fassent savoir que je les emmerde (jusqu'à certaines limites quand même, mais je leur laisse un peu de libre arbitre maintenant). Je constate avec le temps que je n'ai plus tellement besoin de faire preuve d'autorité car j'ai l'impression qu'elles comprennent mes paroles et ce que j'attends d'elles sans forcer car elles sont toujours à l'affût de quelque chose venant de moi (c'est vrai que j'ai toujours du foie séché dans la poche droite du pantalon mais je n'en donne pas forcément, il y a aussi le jeu et la parole : je leur parle beaucoup). L'obéissance-spectacle n'est plus ma tasse de thé, l'essentiel pour moi c'est qu'elles respectent les règles essentielles de vie sociale pour être appréciées de tout le monde.

Sinon j'apprécie toujours les méthodes d'éducation par le renforcement positif (sans affamer le chien bien sûr, la gourmandise peut suffire ou même le jeu), à chacun de percevoir ce qui convient le mieux à son chien

Je crois que tu décris avec tes mots, ta pensée, ce qu’est la philosophie de l’éducation par la méthode douce ! Il y a une reconnaissance naturelle de son maître comme le leader du groupe humain - chien.

Merci Marydlr.