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Re: Izzy est très rebelle

Posté : 26 juin 2013, 20:46
par kolina
Bousquetja a écrit :Bon et bien cet après midi on a eu un incident vraiment pas cool ... j'était sous la douche quand j'ai entendu crier ma compagne. Elle a tenté de retirer un pot de yaourt que la chienne avait volaé dans la poubelle, et la chienne s'est énervée et l'a mordu, et le pire c'est que du coup elle a réussi a manger son pot de yaourt, j'entends par là qu'elle l'a avalé ...

Bref la je m'inquiète un peu, se retourner comme ça elle ne l'avait jamais fait ...
Effectivement, pas top.

La question est de savoir si, quand la chienne a mordu ta compagne, avant a-t-elle prévenu de l'attaque, par un grognement, retroussage de babines pour montrer les dents. Une fois qu'elle a mordu, qu'a fait ta compagne ? L'a-t-elle
remise à sa place avec la soumission ? J'espère que ce n'est pas grave pour ta compagne et que ça va vite passer.

Je suggèrerai la prochaine fois, pour éviter d'entrer en conflit avec Izzy quand elle prend quelque chose que tu ne veux pas qu'elle prenne, c'est plutôt de troquer contre son jouet ou une friandise. OK, ce n'est pas la meilleure des solutions, mais ça peut éviter de la pousser dans ses retranchements fâcheux. Plus tard tu pourras travailler le "tu laisses" et faire en sorte qu'elle accepte enfin de te donner sur simple ordre ce qu'elle a dans la gueule.

J'ai une autre question, au sujet de la gamelle ? Est-elle très protectrice ? Arrives-tu à mettre la main dans la gamelle quand elle mange, sans qu'elle ne grogne ou essaie de mordre ?

Parle de tout ceci à l'éducatrice la prochaine fois que tu la revois. Il ne faut pas laisser prendre plus d'ampleur.

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 26 juin 2013, 20:57
par Bousquetja
kolina a écrit :Effectivement, pas top.

La question est de savoir si, quand la chienne a mordu ta compagne, avant a-t-elle prévenu de l'attaque, par un grognement, retroussage de babines pour montrer les dents. Une fois qu'elle a mordu, qu'a fait ta compagne ? L'a-t-elle
remise à sa place avec la soumission ? J'espère que ce n'est pas grave pour ta compagne et que ça va vite passer.

Je suggèrerai la prochaine fois, pour éviter d'entrer en conflit avec Izzy quand elle prend quelque chose que tu ne veux pas qu'elle prenne, c'est plutôt de troquer contre son jouet ou une friandise. OK, ce n'est pas la meilleure des solutions, mais ça peut éviter de la pousser dans ses retranchements fâcheux. Plus tard tu pourras travailler le "tu laisses" et faire en sorte qu'elle accepte enfin de te donner sur simple ordre ce qu'elle a dans la gueule.

J'ai une autre question, au sujet de la gamelle ? Est-elle très protectrice ? Arrives-tu à mettre la main dans la gamelle quand elle mange, sans qu'elle ne grogne ou essaie de mordre ?

Parle de tout ceci à l'éducatrice la prochaine fois que tu la revois. Il ne faut pas laisser prendre plus d'ampleur.
Alors visiblement, elle n'a pas prévenu, ma compagne l'a attrapé, lui a tiré le pot de yaourt, et c'est là qu'elle l'a mordu. Elle l'a effectivement remis en place mais comme elle avait mal, ça n'a pas dû non plus être très efficace. est ce qu'il peut être judicieux que demain en la nourrissant je fasse des tests de ce type ? (genre toucher la gamelle, la stopper de manger etc ...).

Par contre par rapport a tes questions, je n'ai jamais essayé de toucher directement la gamelle, mais la chienne se laisse approcher et toucher quand elle mange sans aucune méfiance. Elle est même très patiente avant de manger, je l'a fait s’asseoir ou se coucher et je lui demande d'attendre autant que je veux, et elle obéit très bien à cet ordre (en fait j'en profite pour bosser le pas bouger). Par contre elle mange très vite, j'ai connu d'autres chiennes chez mes parents, qui elles étaient très économes avec la nourriture, que Izzy tout est englouti d'un coup, est ce que ça peut vouloir dire qu'elle a peur qu'on lui reprenne ?

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 26 juin 2013, 21:25
par kolina
Hello,

Pour mes 2 chiens, dès le départ de leur adoption (bon, pour Mushu, pas immédiatement, car je ne savais pas son passé et il était déjà adulte, donc il m'a fallu l'observer avant de m'y risquer !), quand ils mangent, je plonge la main dans la gamelle et j'observe la réaction. Si tout se passe bien, je bouge la main comme pour mélanger les croquettes. Histoire que le chien comprenne que ce n'est pas parce que quelqu'un farfouille dans sa gamelle quand il mange, que l'on va forcément leur enlever la nourriture. Je fais ceci histoire de bien faire comprendre que le chef de meute qui contrôle l'accès à la nourriture, c'est moi et pas lui.
Je caresse également le chien, le bouscule doucement (comme pour lui dire pousse-toi).

Pourquoi je fais ceci ? Je sais que l'on ne doit pas déranger un chien qui mange. Mais si j'ai de la visite à la maison avec des enfants et qu'un enfant est tenté par aller déranger le chien à ce moment-là, je veux éviter toute réaction agressive de mon chien. OK, ce n'est par par ce que je peux le faire, qu'il n'y a pas eu d'incident, que rien ne se passera. On est d'accord, le risque zéro n'existe pas. Mais le chien ayant pris l'habitude que malgré qu'on l'embête, on ne lui vole pas sa nourriture, sera plus zen et acceptera mieux l'intrus à ce moment-là sans vouloir absolument défendre l'accès à la nourriture.

Petit conseil : utilise la main dont tu ne te sers pas dans la vie de tous les jours. Etant droitière, quand je mets la main dans la gamelle de mes chiens ou que je dois mettre ma main dans leur gueule, j'utilise la gauche. En cas d'accident, j'ai toujours ma main qui me permet de faire mes tâches quotidiennes, de valide.

Pour donner la gamelle, je fais asseoir mes chiens, et ce n'est qu'à ce moment-là que je dépose les gamelles au sol. Ils n'ont le droit d'y toucher que sur ordre. ça m'évite qu'ils me bousculent si ça ne vient pas suffisamment vite à leur goût. Quand Haska se relevait dès que la gamelle était au sol, je la reprenais et redonnais l'ordre "assis". Elle a très vite compris où était son intérêt. Ils apprennent vite.

Tu dis qu'elle mange comme un glouton. Restes-tu à côté d'elle quand elle mange ? Est-ce tout le temps qu'elle mange aussi vite ? Il existe dans les commerces spécialisés une gamelle spéciale "anti-glouton" http://www.maxizoo.ch/fr/ArtDet/N%C3%A4 ... und&activ=

Par contre, tu dis que tu peux la toucher, sans soucis quand elle mange. Demande à l'éleveuse si quand elle était chez elle, elle n'était peut-être pas du genre à devoir lutter avec ses frères et soeurs pour accéder au contenu de la gamelle. Un début de piste.

Personnellement, vu qu'elle a mordu, j'attendrais quelques jours avant de tenter de mettre la main dans la gamelle, histoire que ça ne soit pas trop frais comme épisode et qu'émotionnellement, toi et ta compagne soyez plus zen. N'oublie pas que les chiens savent mieux décoder que nous le langage du corps et tout ce qui est non verbal. Quand tu te sentiras prêt, observe bien ton chien avant. Pas qu'Izzy joue à nouveau les gros bras. Par contre, il faut bien lui faire comprendre qu'elle ne t'impressionne pas. C'est toi le chef de meute. Pas elle.

Mais ça serait préférable avant de faire cet exercice, d'en parler à l'éleveuse et à l'éducatrice. Car travailler sur plusieurs points à régler en même temps pourrait être contre-productif. A toi de fixer les priorités de ce qui ne te convient pas dans le caractère de ta mali que tu veux corriger en 1er. Ensuite, tu vas pouvoir y aller étape pas étape.

Regarde si la méthode du clicker te permettrait une bonne approche pour les exercices. Dans le clicker, aucune émotion, comme il y a dans la voix.

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 26 juin 2013, 21:33
par Himano
Bousquetja a écrit :
kolina a écrit :Effectivement, pas top.

La question est de savoir si, quand la chienne a mordu ta compagne, avant a-t-elle prévenu de l'attaque, par un grognement, retroussage de babines pour montrer les dents. Une fois qu'elle a mordu, qu'a fait ta compagne ? L'a-t-elle
remise à sa place avec la soumission ? J'espère que ce n'est pas grave pour ta compagne et que ça va vite passer.

Je suggèrerai la prochaine fois, pour éviter d'entrer en conflit avec Izzy quand elle prend quelque chose que tu ne veux pas qu'elle prenne, c'est plutôt de troquer contre son jouet ou une friandise. OK, ce n'est pas la meilleure des solutions, mais ça peut éviter de la pousser dans ses retranchements fâcheux. Plus tard tu pourras travailler le "tu laisses" et faire en sorte qu'elle accepte enfin de te donner sur simple ordre ce qu'elle a dans la gueule.

J'ai une autre question, au sujet de la gamelle ? Est-elle très protectrice ? Arrives-tu à mettre la main dans la gamelle quand elle mange, sans qu'elle ne grogne ou essaie de mordre ?

Parle de tout ceci à l'éducatrice la prochaine fois que tu la revois. Il ne faut pas laisser prendre plus d'ampleur.
Alors visiblement, elle n'a pas prévenu, ma compagne l'a attrapé, lui a tiré le pot de yaourt, et c'est là qu'elle l'a mordu. Elle l'a effectivement remis en place mais comme elle avait mal, ça n'a pas dû non plus être très efficace. est ce qu'il peut être judicieux que demain en la nourrissant je fasse des tests de ce type ? (genre toucher la gamelle, la stopper de manger etc ...).

Par contre par rapport a tes questions, je n'ai jamais essayé de toucher directement la gamelle, mais la chienne se laisse approcher et toucher quand elle mange sans aucune méfiance. Elle est même très patiente avant de manger, je l'a fait s’asseoir ou se coucher et je lui demande d'attendre autant que je veux, et elle obéit très bien à cet ordre (en fait j'en profite pour bosser le pas bouger). Par contre elle mange très vite, j'ai connu d'autres chiennes chez mes parents, qui elles étaient très économes avec la nourriture, que Izzy tout est englouti d'un coup, est ce que ça peut vouloir dire qu'elle a peur qu'on lui reprenne ?
Le fait de manger très vite est un problème courant de certains chiots qui viennent de quitter l'élevage, avez vous essayé la gamelle avec les obstacles à l'intérieur ? Ca va la forcer à manger moins vite.
Ensuite, pour ce problème là, il y a aussi la solution de lui faire comprendre qu'elle ne risque pas de se faire voler sa pitance. Ce que j'ai fais avec Gajeel : rajouter quelques croquettes pendant qu'il mangeait à chacun de ses repas.
L'échange d'objet est absolument indispensable dans l'éducation de son chien et c'est assez simple à réaliser : elle tient un objet en gueule - on l'échange avec une friandise ou quelque chose qui l'intéresse. On félicite.
Faites le test, nourrissez la et approchez vous pour toucher la gamelle. Si elle grogne, vous saurez quoi lui apprendre en premier. Ne la grondez pas, ça ne la ferait que manger plus vite. Il faut simplement qu'elle intègre que vous n'êtes pas une menace car pour le moment, ce n'est pas le cas.

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 27 juin 2013, 09:34
par Bousquetja
Himano a écrit :Le fait de manger très vite est un problème courant de certains chiots qui viennent de quitter l'élevage, avez vous essayé la gamelle avec les obstacles à l'intérieur ? Ca va la forcer à manger moins vite.
Ensuite, pour ce problème là, il y a aussi la solution de lui faire comprendre qu'elle ne risque pas de se faire voler sa pitance. Ce que j'ai fais avec Gajeel : rajouter quelques croquettes pendant qu'il mangeait à chacun de ses repas.
L'échange d'objet est absolument indispensable dans l'éducation de son chien et c'est assez simple à réaliser : elle tient un objet en gueule - on l'échange avec une friandise ou quelque chose qui l'intéresse. On félicite.
Faites le test, nourrissez la et approchez vous pour toucher la gamelle. Si elle grogne, vous saurez quoi lui apprendre en premier. Ne la grondez pas, ça ne la ferait que manger plus vite. Il faut simplement qu'elle intègre que vous n'êtes pas une menace car pour le moment, ce n'est pas le cas.
On a effectivement une gamelle censée ralentir le chien de ce type :
Image

Ce matin j'ai fait les tests, hormis le fait qu'elle mange vite, pas de soucis, je peux toucher la chienne, sa gamelle, et même mettre ma main dans les croquettes et remuer pendant qu'elle mange, elle n'a rien montré du tout, c'est comme si je n'était pas là, par contre elle continue de manger très vite.

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 27 juin 2013, 12:47
par Kerprigent
Les malinois sont des chiens qui mangent vite, certains aspirent tout, d'autres non, je pense que c'est une question d'individus

Je reste par contre un peu surprise pour ne pas dire autre chose, pour moi dire qu'un chiot de 3 mois est très très dominant je suis un peu perplexe, d'autant que je ne crois pas à la dominance inter-espèce, et encore moins sur un chiot de trois mois .....

Izzy a vu deux fois mes vétos, elle n'a jamais eu de comportement comme ça, avec moi elle n'a jamais eu ce comportement, quand vous êtes venus au club elle ne s'est pas comportée comme ça, avec les étrangers je vous ai montré la différence en laisse et en libre, et vous avez pu constater qu'en libre, donc sans votre influence, elle allait voir les adhérents, évidemment toujours avec une pointe de méfiance, mais ça c'est normal, c'est le caractère du belge, il analyse, puis une fois en confiance donne sans compter

Il y a un problème de communication entre vous, je pense que vous vous posez trop de questions et qu'Izzy comme tout chien malin fonce dans la brèche, mais de là à dire très très dominante ? un chien dominant n'est pas un chien agressif ... un dominant un est chien hyper sur de lui, confiant en toutes circonstances ......

je ne répond pas toujours de suite sur ce sujet (pas toujours le temps et ces derniers temps j'étais un peu en vrac), toutefois je le suis et je lis les conseils qui y sont donnés, je ne veux pas avoir l'air de m'en fiche (je ne parle pas pour vous Romain et Céline, vu qu'on se parle parfois sur fb)

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 27 juin 2013, 12:52
par Lico
Ah j'avais pas fait attention que c'était un chiot de chez toi !! oui ben le premier conseil qu'on aurait du donner, c'était de prendre conseils chez l'eleveuse :D

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 27 juin 2013, 12:55
par Kerprigent
Ah t'inquiète, il prend conseil auprès de moi, c'est moi qui lui ai recommandé d'écrire ici pour avoir d'autres avis, car je pense qu'il est important qu'ils aient un panel de solutions différentes afin qu'ils piochent ce qui convient le mieux à leur façon de faire

Comme je leur ai dit, moi j'ai des façons d'agir qui mal interprétées peuvent faire mal et à l'écrit ça passerait pas ..... ( et avant qu'on interpète mal, je tabasse pas mes chiennes lol, mais j'ai quand même 4 femelles à très fort caractère, et ça se passe très bien, j'ai du mettre les points sur les i plus d'une fois avec mamie, et le reste de la meute se régule très bien, malgré des tensions évidemment, mais jamasi de soucis avec moi par contre)

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 27 juin 2013, 13:24
par Froggy
Je suis d'accord avec toi, pour moi non plus ce n'est pas un comportement de dominante, surtout sa réaction chez le véto. Si elle ne se laisse pas manipulée c'est plus par anxiété.

Pour l'instant le troque semble être la meilleure option quand elle prend un truc. Alors je comprends: elle l'a volé donc on a envie de lui reprendre sèchement mais là vu les tensions mieux vaut lui apprendre à venir l'apporter, et par contre quand elle est sur le point de voler, dire "non". Pour l'instant il faut que vous ayez plus d'interactions positives avec elle pour lui redonner confiance et vous redonner confiance aussi.
Tu verras qu'une fois que la relation est là, le belge est un vrai pot de colle hyper proche de son maître.

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 27 juin 2013, 18:50
par Himano
Et puis, elle vient d'arriver quoi? Il y a des chiots qui s'adaptent vite, d'autres qui mettent plus de temps...
Difficile de bien jauger quand on ne peut pas voir le quotidien mais si Kerprigent dit que la petite n'est pas dominante et que ça se passait très bien, je suis sûre qu'on peut lui faire confiance (et que vous pouvez lui faire confiance). Réadaptez vos méthodes, peut-être que c'est vous qui entrez inutilement en conflit.
Le Non doit être dit au moment exact où Izzy fait la bêtise. Quand bien même elle prend l'objet en vous désobéissant, ne redites pas Non mais poussez la à vous le rendre en l'échangeant. Optez plutôt pour le jeu avec elle car le Non est un mot qui ne doit pas être utilisé à répétition au risque de le rendre banal aux oreilles du chien.

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 28 juin 2013, 10:08
par Bousquetja
Kerprigent a écrit :Je reste par contre un peu surprise pour ne pas dire autre chose, pour moi dire qu'un chiot de 3 mois est très très dominant je suis un peu perplexe, d'autant que je ne crois pas à la dominance inter-espèce, et encore moins sur un chiot de trois mois .....
Après peut être que c'est nous qui avons mal compris, car ce qui est sur c'est qu'on ne peut pas mettre ses connaissances des chiens en doutes, tous ses clients de longue dates sont très satisfaits de leurs progrès, et par ici tout le monde nous a parlé d'elle. Puis en une leçon nous avons bien vu ce qu'elle arrivait à faire avec Izzy, autant dire que c'est pas notre cas ^^ Puis nous avons vu deux vétos différents (nous allons à une sorte de clinique et jusque là ce n'était jamais la même personne), et les deux nous ont dit la même chose.
Kerprigent a écrit :quand vous êtes venus au club elle ne s'est pas comportée comme ça, avec les étrangers je vous ai montré la différence en laisse et en libre, et vous avez pu constater qu'en libre, donc sans votre influence, elle allait voir les adhérents, évidemment toujours avec une pointe de méfiance, mais ça c'est normal, c'est le caractère du belge, il analyse, puis une fois en confiance donne sans compter
Après nous n'avons retrouver ce problème que chez le vétérinaire puisque comme je l'ai dit plus tôt, ça se passe effectivement beaucoup mieux avec les étrangers et les autres chiens, je pense que c'est même rentré dans la normale, elle se méfie un peu, mais ensuite c'est ok, et ne montre aucun signe d'agressivité envers eux si elle les a accepté. Par contre, si la personne essaye à tout prix de la caresser dès le début et qu'Izzy est toujours en mode méfiance, la chienne tente de pincer sans trop de méchanceté. Bref, je pense que côté socialisation, ça commence a être très bien donc je ne me fait plus de soucis de ce côté là.
Froggy a écrit :Pour l'instant le troque semble être la meilleure option quand elle prend un truc. Alors je comprends: elle l'a volé donc on a envie de lui reprendre sèchement mais là vu les tensions mieux vaut lui apprendre à venir l'apporter, et par contre quand elle est sur le point de voler, dire "non". Pour l'instant il faut que vous ayez plus d'interactions positives avec elle pour lui redonner confiance et vous redonner confiance aussi.
Tu verras qu'une fois que la relation est là, le belge est un vrai pot de colle hyper proche de son maître.
Le troque j'ai essayé ce matin, avec une friandise ça semble bien marcher (mieux qu'avec un jouer), mais ne risque t'elle pas de penser qu'on la récompense d'avoir piquer un truc ?

Je pense que le mieux, afin que vous me donniez tous votre avis, est que je vous écrive de manière précise son comportement dans certains cas, car nous on ne sait pas trop les décoder :

Les points qui nous laisse à penser qu'elle a un côté dominant :
- Lorsqu'elle a un jouet, elle refuse catégoriquement de le rendre.
- Elle a très bien assimilé deux ordres de base (assis et couché), mais c'est uniquement quand elle a envie (autant dire qu'avec une récompense elle s'exécute à la manière d'un robot)
- Quand on ouvre une porte, elle veut toujours passer en premier.
- Si l'on s'assoit par terre, elle fera tout pour nous monter dessus, quite à mordre si on l'empêche.
- Quand elle vient dans nos pieds et qu'on la repousse car ce n'est pas le moment, elle aboie en montrant les dents (mais pas non plus trop méchamment).
- Quand on la caresse, il y a de grande chance qu'elle mordille direct.
- Au cours, lorsque le chien adulte veut la réguler, elle part en courant, je ne l'ai jamais vu se coucher en position de dominée (ni avec aucun autre chien d'ailleurs).
- Lorsque qu'elle a prit la confiance avec un nouveau chien, elle se mets à lui sauter dessus et à lui pincer les joues, il y a deux jours on a croisé une dame lors d'une balade avec qui on a commencé a parlé, mais on a du partir car elle mordait (certes pas méchamment) sans cesse son petit chien (les deux étaient en liberté).

Au niveau des points positifs :
- Elle mange uniquement quand on lui en donne l'ordre, même si sa gamelle est posée par terre depuis 15min.
- Elle a enfin très bien intégré le coucher, même si aléatoire, elle ne le refuse plus.
- On lui interdit rigoureusement notre chambre, et hormis quelques rares fois, elle ne tente plus d'y rentrer et se couche systématiquement à l'entrée.
- Dans la nature, elle obéit assez bien au rappel.
- Elle est relativement sage quand on la laisse seule.

Voilà je ne sais pas ce que vous en pensez. En tout cas merci à tous pour vos conseils c'est vraiment sympa d'avoir vos avis.

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 28 juin 2013, 10:19
par Emma
Bousquetja a écrit : Le troque j'ai essayé ce matin, avec une friandise ça semble bien marcher (mieux qu'avec un jouer), mais ne risque t'elle pas de penser qu'on la récompense d'avoir piquer un truc ?

Je pense que le mieux, afin que vous me donniez tous votre avis, est que je vous écrive de manière précise son comportement dans certains cas, car nous on ne sait pas trop les décoder :

Les points qui nous laisse à penser qu'elle a un côté dominant :
- Lorsqu'elle a un jouet, elle refuse catégoriquement de le rendre.
- Elle a très bien assimilé deux ordres de base (assis et couché), mais c'est uniquement quand elle a envie (autant dire qu'avec une récompense elle s'exécute à la manière d'un robot)
- Quand on ouvre une porte, elle veut toujours passer en premier.
- Si l'on s'assoit par terre, elle fera tout pour nous monter dessus, quite à mordre si on l'empêche.
- Quand elle vient dans nos pieds et qu'on la repousse car ce n'est pas le moment, elle aboie en montrant les dents (mais pas non plus trop méchamment).
- Quand on la caresse, il y a de grande chance qu'elle mordille direct.
- Au cours, lorsque le chien adulte veut la réguler, elle part en courant, je ne l'ai jamais vu se coucher en position de dominée (ni avec aucun autre chien d'ailleurs).
- Lorsque qu'elle a prit la confiance avec un nouveau chien, elle se mets à lui sauter dessus et à lui pincer les joues, il y a deux jours on a croisé une dame lors d'une balade avec qui on a commencé a parlé, mais on a du partir car elle mordait (certes pas méchamment) sans cesse son petit chien (les deux étaient en liberté).

Au niveau des points positifs :
- Elle mange uniquement quand on lui en donne l'ordre, même si sa gamelle est posée par terre depuis 15min.
- Elle a enfin très bien intégré le coucher, même si aléatoire, elle ne le refuse plus.
- On lui interdit rigoureusement notre chambre, et hormis quelques rares fois, elle ne tente plus d'y rentrer et se couche systématiquement à l'entrée.
- Dans la nature, elle obéit assez bien au rappel.
- Elle est relativement sage quand on la laisse seule.

Voilà je ne sais pas ce que vous en pensez. En tout cas merci à tous pour vos conseils c'est vraiment sympa d'avoir vos avis.
Alors, moi je vais te répondre avec mon point de vue "premier Tervu à la maison qui a 2 mois1/2"

- Le jouet lui appartient, normal qu'elle le défende.
- Les ordres, ben oué super !! Mais elle reste un chiot et a un seuil de concentration très limité donc ça marche pas à tous les coups
- Quand tu t'assois par terre c'est une invitation à venir pour elle, et c'est un signe d'affection qu'elle vienne sur toi
- Elle aboie et montre les dents ? La mienne fait pareil, c'est le sourire tervu qui veut dire qu'elle veut jouer
- Mordiller quand on la caresse... j'ai jamais vu un chiot ne pas le faire sauf en période de calme et de fatigue
- Avec les autres chiens, je vois ça comme un appel à jouer...

Je ne commenterai pas les points positifs car je trouve qu'ils sont beaucoup plus importants que les négatifs dans ta description, et les points négatifs ne sont que des attitudes "normales" de chiot à mon sens.

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 28 juin 2013, 12:05
par Bayka
Bousquetja a écrit :Le troque j'ai essayé ce matin, avec une friandise ça semble bien marcher (mieux qu'avec un jouer), mais ne risque t'elle pas de penser qu'on la récompense d'avoir piquer un truc ?

NON pas de souci avec ça et au moins vous ne rentrez pas en conflit avec elle.

Je pense que le mieux, afin que vous me donniez tous votre avis, est que je vous écrive de manière précise son comportement dans certains cas, car nous on ne sait pas trop les décoder :

Les points qui nous laisse à penser qu'elle a un côté dominant :
- Lorsqu'elle a un jouet, elle refuse catégoriquement de le rendre. peut être juste un manque de confiance en vous qui fait qu'elle n'est pas sûre que vous allez lui rendre, utilisez alors le troc et félicitez la quand elle donne, puis rendez lui le jouet.
- Elle a très bien assimilé deux ordres de base (assis et couché), mais c'est uniquement quand elle a envie (autant dire qu'avec une récompense elle s'exécute à la manière d'un robot) Laissez lui le temps de bien faire les choses, ce n'est qu'un chiot, utilisez encore la friandise, le jouet, etc... apprenez lui que si elle veut quelque chose il faut qu'elle fasse quelque chose en échange
- Quand on ouvre une porte, elle veut toujours passer en premier. Apprentissage à faire, rien d'inquiétant :wink:
- Si l'on s'assoit par terre, elle fera tout pour nous monter dessus, quite à mordre si on l'empêche.
- Quand elle vient dans nos pieds et qu'on la repousse car ce n'est pas le moment, elle aboie en montrant les dents (mais pas non plus trop méchamment).
- Quand on la caresse, il y a de grande chance qu'elle mordille direct.
- Au cours, lorsque le chien adulte veut la réguler, elle part en courant, je ne l'ai jamais vu se coucher en position de dominée (ni avec aucun autre chien d'ailleurs).
- Lorsque qu'elle a prit la confiance avec un nouveau chien, elle se mets à lui sauter dessus et à lui pincer les joues, il y a deux jours on a croisé une dame lors d'une balade avec qui on a commencé a parlé, mais on a du partir car elle mordait (certes pas méchamment) sans cesse son petit chien (les deux étaient en liberté).

C'est un chiot encore une fois, le test en toute circonstance est normal. Elle veut savoir jusqu'où elle a le droit d'aller, ce qu'elle a droit ou non de faire. Et si elle ne vous sent pas à la hauteur de "chefs de meute", il n'y a rien d'étonnant à ce qu'elle tente de l'être elle-même pour se donner un cadre même si elle n'en est pas réellement capable. Par contre, vu que c'est un chiot, à se donner le rôle de chef de meute, elle se met en situation de conflit et par conséquence, cela donne des réactions impulsives, d'agressivité, de peur. Alors que si le cadre est bien posé autour d'elle, elle cherchera de moins en moins à tester, à mordre, elle sera plus confiante. Si elle ne peut pas se reposer sur vous moralement, c'est dur pour elle et donc pour vous car vous avez l'impression qu'elle vous en fait baver.
Pour moi, non ce n'est pas normal qu'un chien défende son jouet envers l'humain ! On doit lui apprendre que l'on a le droit de lui prendre et de lui rendre quand on en a envie. C'est vraiment à mon sens une question de confiance encore une fois ! et pour la gamelle, je fais toujours accepter à mes chiots le fait que j'y touche en rajoutant des choses dedans quand il mange, je vous assure que par la suite je peux faire ce que je veux avec la gamelle, car le chien a assimilé le fait que je m'approche de la gamelle à une situation positive.

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 28 juin 2013, 12:54
par Froggy
Je vais juste ajouter de l'eau au moulin en disant comme les autres que tout cela est normal pour un chiot.
- Lorsqu'elle a un jouet, elle refuse catégoriquement de le rendre.
Elle doit encore comprendre que c'est intéressant pour elle de le rendre et que ça ne marque pas la fin du jeu, bien au contraire, vous allez le lui rendre ou le lancer. Jouez avec elle pour qu'elle voit que c'est plus sympa que de jouer seule, j'avais trouvé une technique sur le net qui consiste à jouer à tirer sur le jouet, assis à sa hauteur, quand on lâche, le chiot revient vous harceler pour que vous continuiez de tirer, mine de rien ça lui apprend à rapporter et que jouer avec son maître c'est plus drôle que tout seul.
- Elle a très bien assimilé deux ordres de base (assis et couché), mais c'est uniquement quand elle a envie (autant dire qu'avec une récompense elle s'exécute à la manière d'un robot)
A cet âge on ne peut pas dire qu'elle teste, ces ordres restent encore nouveaux et elle reste très curieuse et facile à distraire, s'il ne le fait pas c'est qu'elle a encore la tête ailleurs, il faut lui laisser le temps et il y a la règle des 3 D: distance, durée, diversion. Chaque fois que l'on augmente la difficulté d'un des 3 D on doit un peu revenir en arrière pour lui faciliter la tâche avec les deux autres (je sais pas si c'est clair :lol: ). En gros, si vous bossez dans le jardin et que là vous la bossr dan un parc, vous augmentez la diversion donc faudra demander moins longtemps et l'aider à nouveau avec la friandise même si chez vous elle le fait bien sans.

- Quand on ouvre une porte, elle veut toujours passer en premier.

Normal, ils ne pasent pas en dernier d'eux-mêmes, ça pase par un apprentissage, elle est juste pressée de sortir.
- Si l'on s'assoit par terre, elle fera tout pour nous monter dessus, quite à mordre si on l'empêche.
Là aussi c'est normal, vous êtes (enfin!) à sa hauteur, elle en profite pour pouvoir être encore plus proche de vous et aussi pouvoir lécher le visage.
- Quand elle vient dans nos pieds et qu'on la repousse car ce n'est pas le moment, elle aboie en montrant les dents (mais pas non plus trop méchamment).
- Lorsque qu'elle a prit la confiance avec un nouveau chien, elle se mets à lui sauter dessus et à lui pincer les joues, il y a deux jours on a croisé une dame lors d'une balade avec qui on a commencé a parlé, mais on a du partir car elle mordait (certes pas méchamment) sans cesse son petit chien (les deux étaient en liberté).
C'est normal comme façon de jouer, et les chiots sont souvent très bourins!

Re: Izzy est très rebelle

Posté : 28 juin 2013, 16:57
par Himano
Bousquetja a écrit :Le troque j'ai essayé ce matin, avec une friandise ça semble bien marcher (mieux qu'avec un jouer), mais ne risque t'elle pas de penser qu'on la récompense d'avoir piquer un truc ?

Je pense que le mieux, afin que vous me donniez tous votre avis, est que je vous écrive de manière précise son comportement dans certains cas, car nous on ne sait pas trop les décoder :

Les points qui nous laisse à penser qu'elle a un côté dominant :
- Lorsqu'elle a un jouet, elle refuse catégoriquement de le rendre. Vous lui avez donné ce jouet, c'est donc le sien. Elle n'a pas encore appris à rendre donc elle ne connait que la possessivité des choses (eau, nourriture, affection)
- Elle a très bien assimilé deux ordres de base (assis et couché), mais c'est uniquement quand elle a envie (autant dire qu'avec une récompense elle s'exécute à la manière d'un robot) Comme tous les chiots en période d'apprentissage surtout lorsqu'ils ont été habitués aux récompenses et c'est normal. Peu à peu, vous diminuerez les friandises et les remplacerez par autre chose (jouet, caresse, récompense à la voix....)
- Quand on ouvre une porte, elle veut toujours passer en premier. Gajeel faisait de même, il ne s'agit pas de dominance mais de comportement qui n'a pas été appris. Il ne le fait plus et je n'ai eu qu'à lui demander d'attendre que je passe avant de me suivre.
- Si l'on s'assoit par terre, elle fera tout pour nous monter dessus, quite à mordre si on l'empêche. Comme dit plus haut, s'accroupir ou s'asseoir est une invitation au jeu. Mon chien vient immédiatement lorsque je m'assois par terre aussi. Se mettre à la hauteur du chiot lui indique que vous êtes apte à être approchés. Essayez de prendre une pause droite, raide et les mains sur les hanches avec une expression sévère et appelez la. Je doute qu'elle vienne dans la seconde =D
- Quand elle vient dans nos pieds et qu'on la repousse car ce n'est pas le moment, elle aboie en montrant les dents (mais pas non plus trop méchamment). Là encore ce n'est pas de la dominance mais juste une démonstration de son caractère affirmé. Elle veut quelque chose donc elle insiste pour l'avoir en employant des comportements qu'elle connait sauf qu'elle ne sait pas où se trouve votre limite. Vous la repoussez une fois, si elle insiste, vous la punissez sans un mot en l'isolant du groupe. Libérez la dès qu'elle est calme. Si elle continue à vous "agresser", on refait de même. Ils n'aiment pas ça et seul le leader est en droit de rejeter les membres de la meute. Leur mère faisait de même pour leur apprendre le détachement.
- Quand on la caresse, il y a de grande chance qu'elle mordille direct. Utilisez la méthode que je vous ai donné plus tôt, à savoir le "aie" et on lui montre son dos pour signifier l'arrêt du jeu. On reprend ensuite les jeux car le chiot va comprendre ainsi que : "oups je lui ai fais mal mais il ne m'en tient pas rigueur car on peut recommencer le jeu. Je ferai plus attention la prochaine fois". Elle ne comprendra pas dans la seconde mais le Belge est intelligent.
- Au cours, lorsque le chien adulte veut la réguler, elle part en courant, je ne l'ai jamais vu se coucher en position de dominée (ni avec aucun autre chien d'ailleurs). Il faut observer pour le savoir, la soumission ne s'exprime pas uniquement par un couché sur le dos en montrant son ventre ! Parfois, un chien qui tourne la tête pour signifier à l'autre qu'il ne cherche pas la bagarre est suffisant. Parfois un chien qui va montrer son arrière train à l'autre pour lui demander de cesser est suffisant. Mon loup fait toujours ça pour s'apaiser et apaiser l'autre et je n'ai jamais eu le moindre problème de bagarre. Le pire qu'il ait fait, c'était de pincer l'oreille d'un mâle qui voulait lui dicter sa loi. L'autre l'a laissé et voilà. On ne voit pas forcément leurs codes, certains vont tellement vite que c'est presque invisible à notre oeil (cligner des yeux est un signal d'apaisement etc...)
- Lorsque qu'elle a prit la confiance avec un nouveau chien, elle se mets à lui sauter dessus et à lui pincer les joues, il y a deux jours on a croisé une dame lors d'une balade avec qui on a commencé a parlé, mais on a du partir car elle mordait (certes pas méchamment) sans cesse son petit chien (les deux étaient en liberté). Pour moi il s'agit de jeu et si l'adulte ne dit rien, c'est qu'il tolère. Moins l'humain intervient et mieux ça se passe en général.

Au niveau des points positifs :
- Elle mange uniquement quand on lui en donne l'ordre, même si sa gamelle est posée par terre depuis 15min.
- Elle a enfin très bien intégré le coucher, même si aléatoire, elle ne le refuse plus.
- On lui interdit rigoureusement notre chambre, et hormis quelques rares fois, elle ne tente plus d'y rentrer et se couche systématiquement à l'entrée.
- Dans la nature, elle obéit assez bien au rappel.
- Elle est relativement sage quand on la laisse seule.
A mon sens, vous avez peut-être trop pris aux sérieux les "mises en garde" de certaines personnes de votre entourage qui n'y connaissent probablement rien au Malinois mais ne se sont fiés qu'aux préjugés dont il souffre. "Attention, pas le droit à l'erreur", "il faut a tout prix dominer son chien", "s'il grogne ou mordille c'est qu'il est dominant".
la relation entre un maître et son chien ne doit pas être basée sur l’assujettissement mais sur la collaboration, l'amitié et la complicité entre eux deux. Vous n'obtiendrez rien d'Izzy si vous n'êtes qu'en conflit permanent avec elle. Misez sur sa soif d'apprendre et sa pêche pour travailler ensemble, main dans la patte.