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Posté : 02 juin 2008, 12:24
par Félinéa
Ai-je dis qu'il y avait 8 variétés de berger belge ? Non
Ai-je dis que le bleu était une "génération spontanée" ? Non
Ai-je parlé de votre manière d'élever ? Non plus
Et surtout en aucun cas je ne me suis permise de juger, ni sur votre manière d'élever, ni sur votre honneteté!!

Je dis juste que le bleu est maintenant là, quelque soit son origine cela ne changera plus rien au problème, les poils courts bleus qui naissent actuellement sont officiellement des malinois et il faut bien faire avec .....
Et je persiste, refuser de discuter des dérives en prétextant qu'elles ne devraient pas exister me choque, et ne fait qu'assurer leur persistance, mais je ne voie pas en quoi celà est manquer de respect à qui que ce soit !

Posté : 02 juin 2008, 14:30
par Brunalines
[quote="Félinéa"]
FELINEA JE TE CITE :
Je dis juste que le bleu est maintenant là, quelque soit son origine cela ne changera plus rien au problème, les poils courts bleus qui naissent actuellement sont officiellement des malinois et il faut bien faire avec ....
.
Alors moi je tombe de la Lune ! QUI CONFIRME CES MALINOIS OFFICIELS Félinéa ?
Il faut vite intervenir auprès du CLUB de RACE avec vos INFOS et vos CERTITUDES dûment étayées ...ET La COMMISSION D'UTILISATION pour débat en REUNION DE COMITE et AVANT TOUT LA PRESIDENTE ?
Vous avez maintenant un nombre important de gens de travail qui font partie du Comité comme MM. GUEVEL/PESSEL, Mme VARLET très impliquée dans le Malinois et M. VEDRENNE qui à l'intérieur de la Commission d'Utilisation est chargé DU SUIVI DES LIGNEES DE TRAVAIL ET DE LEUR GESTION !! le Dr. SCHAFFNER qui confirmme plus particulièrement les Chiens d'Utilisation, etc..
Ce qui est coupable c'est que vous ne fassiez pas remonter votre étonnement à qui de droit - Enfin je pense que vous l'avez fait - ce n'est quand même pas ce Forum qui va régler ce problème.
Même si vous l'avez déjà fait et qu'il n'y a pas eu de réaction, il faut recommencer - si çà ne concerne personne, vous aurez fait votre boulot.
En fait, FELINEA, il n'y a que toi qui parle de çà et c'est très bien. Alors regroupez-vous vous qui savez et faites un courrier avec photo au CLUB
qui vous répondra où il en est avec ce PB. et alertera la SCC. si ce n'est déjà fait ?? MM.

Posté : 02 juin 2008, 19:40
par COCO
Monique, le problème ne vient pas de la confirmation, en général, ces chiens "bleus" n'y sont pas présentés :wink: par contre, les parents sont porteurs (au moins l'un des deux) et transmettent de façon insidieuse par leurs issus, collatéraux des chiens exprimant le gène !!!

Posté : 02 juin 2008, 20:40
par Félinéa
Hé oui comme le dit Coco nul besoin de confirmation pour etre officiellement un malinois, il suffit du certificat de naissance ...
Ceci dit il arrive que des "bleus" soient confirmés, le club de race n'est malheureusement pas maître de ce qui se passe en séance de confirmation, et bien des chiens y réussissent la confirmation alors que perso je ne les qualifierais pas de berger belge .....

Pour le club, je ne pense pas qu'il soit nécéssaire de leur faire remonter ce qu'ils savent déjà, l'excellent article Les "bleus" envahissent nos malinois ! , écrit par Jean-Marie Vanbutsele et présent dans notre rubrique "Articles", est paru dans la revue l'année dernière si j'ai bonne mémoire, c'est donc je pense qu'il a été lu et validé par le comité non ? (remarque je ne sais pas trop la procédure de publication des articles, mais je suppose que )

Posté : 02 juin 2008, 20:53
par Brunalines
OK. les filles COCO et FELINEA, j'ai percuté !
Je n'avais pas encore été atteinte par la remontée de ce problème.
Je n'ai pas vu l'article en question sur la REVUE, mais ... maintenant j'ai plutôt tendance à faire ce que M. SURGET ne voulait pas que l'on fît !
De mon temps - comme dirait l'autre - cet article ne serait pas passé sans commentaires et sans conclusion.
Je vais en parler car je crois beaucoup en Mme BERTON et je suis certaine qu'elle aura déjà pesé le problème. MM.
Ai vu les photos ! suis sur le C.. !

Posté : 02 juin 2008, 23:58
par sunny
capone pour avoir vu phauster de près ...euh sunny a comment dire essuyer ses quenottes dans sa fourrure.... il ressemble pas à un BA du tout d'ailleuys en voici un de BA

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Posté : 03 juin 2008, 00:18
par sunny
Si on doit discuter sur les dérives...où va-t-on! .....

c'est pas en se cachant du probleme qu'on le resoudra . *tire* ..les derives existent et je ne parle pas que de la couleur bleu ressortant chez certains malous de travail....

le role de l'eleveur est bien l'amelioration tant physique que caracteriel de la race .....

la selection est bien là pour ça et le club de race en est le garant ... je trouve qu'il joue pas mal mais alors pas mal du tout son role (je dis pas amen à tout non plus :twisted:)

mais je pense que c'est egalement à nous de faire remonter des infos ...et la presence des robes bleus est plus qu'averer et demande qu'on s'y attarde en quoi cette discussion est genante :?: ...

Posté : 03 juin 2008, 12:54
par Brunalines
Je suis perdue dans les messages mais pas dans les PHOTOS des chiens que j'adore. ET je dois dire :
I. Le Malinois très charbonné présenté en STANDARD - c'est-à-dire photo corps de profil - a un très beau type MALINOIS - avec une bonne tête aux bonnes lignes - Mais il a à 1OO/% un poil de couverture de Berger Allemand.
II. Le chien présenté comme BERGER ALLEMAND, a incontestablement, en tête une infusion de ROOTWEILLER (ne serait-ce que les pastilles fauves en sourcils (M.SIRAUDIN véritable créateur de la race Beauceronne doit se retourner dans sa tombe). MM.

Posté : 03 juin 2008, 22:40
par sunny
et nan il s'agit d'un gris de travail ..l'infusion de rott atteste par les pastille fauve dans ce cas certaisn borders ainsi que hovawart (encore que là je connais pas l'histoire de la race mais le setter irlandais aussi alors):wink:

je reconnait que oslo a une grosse tete tres large ... mais pas type comme un rototo

Posté : 03 juin 2008, 22:56
par Brunalines
C'est quoi UN GRIS ? c'est quoi un DE TRAVAIL et c'est quoi UN GRIS DE TRAVAIL ? MM.

Posté : 03 juin 2008, 23:16
par sunny
il s'agit d'un BA de lignée de travail et de couleur grise ....

en vici d'autre pas toujours aussi marqué mais des origines communes avec le precedent

http://www.des-orckis-de-ladret.com/noschiens.htm

ou encore en noir et feu

http://www.bergerallemandhurlevent.com/ ... _vent1.jpg

http://www.bergerallemandhurlevent.com/ ... _vent1.jpg

malinois charbonnés

Posté : 04 juin 2008, 09:32
par gwened
Inutile de s'énerver : les malinois de travail sont , en grande partie,
confirmés dans les écoles vétérinaires sans aucun problème !
Et là, au moins, on ne chipote pas sur la couleur des yeux, le port
du fouet etc.......et ils reproduisent éventuellement !
J'en vois régulièrement avec des yeux jaunes, la queue sur le dos....
C'est autre chose. Pourquoi pas une autre race ?
( mais c'est aussi une autre discussion !)

Posté : 04 juin 2008, 10:29
par Brunalines
[quote="sunny"] SUNNY ME PRECISE : il s'agit d'un BA de lignée de travail et de couleur grise ....
en vici d'autre pas toujours aussi marqué mais des origines communes avec le precedent

Bonjour Sunny.
Le site s'appelle BERGERS BELGES PASSION - la rubrique MALINOIS CHARBONNES - tu signes : 4 variétés, 1 seule race. Alors je croyais qu'on parlait de BERGERS BELGES et de CHIENS de RACE dits de TRAVAIL. Donc tu postes une photo de BA. comme j'aime tous les chiens, je te commente cette photo. On a tous eu des Bergers Allemands.
Le tien "exprime" par son phénotype ou par ta photo - mais c'est intéressant - une infusion de race étrangère.
Tu m'envoies des liens de BA. et notamment sur un Affixe très connu depuis très longtemps. Je te remercie, mais tu penses bien que je vais retourner à ma variété de BERGER BELGE GROENENDAEL - Noire à poils longs - de type lupoïde - sans blanc envahissant - ... etc ... tu vois j'ai assez de boulot.
Et je rappelle que si NOUS, les BELGES, nous avons le devoir de préserver notre race de passion. Vous les BERGERS ALLEMANDS vous devez faire la même chose. MM.
- Commentaires à côté du FORUM BERGERS BELGES PASSION : En te parlant j'ai dans le coeur la perte - dans la semaine de la BA de ma Voisine passionnée - à 2 ans 1/2 - de toutes les maladies possible du BA - compensées tant bien que mal mais en pure perte. Un modèle splendide ADJA que j'adorais - d'un Affixe très connu.
Et faisant le bazar dans le jardin avec mes noires - une p'tite BA de 3 mois pour sociabilisation et contact congénères. C'est un chiot BA. pas gris - et qui deviendra peut-être de Travail.

SUNNY - tu es passionnée ? - T'es une fille ? si oui, la vie est entre nos mains !! LA FCI a entériné les BA de couleur Noir - A admis - après une très longue période LES BA. Blancs (euthanasiés auparavant) sous le nom de BERGERS BLANCS SUISSES - alors toi bosses de toute ton âme pour faire entériner les GRIS DE TRAVAIL. mais des vrais, comme ils étaient avant avant que l'HUMAIN viennent "f..... sa m..." dans le monde animal.

SORTEZ LES BAZOOKAS parce que je n'arrive pas à la fermer !!

Re: malinois charbonnés

Posté : 04 juin 2008, 11:04
par Félinéa
gwened a écrit :Inutile de s'énerver : les malinois de travail sont , en grande partie, confirmés dans les écoles vétérinaires sans aucun problème !
Dans les écoles vétérinaires ?????? Tu veux peut-etre plutot dire en séance de confirmation ????

Posté : 04 juin 2008, 11:38
par Kerprigent
les écoles véto organisent très souvent des séances de confirm' ;)

et effectivement ça a la réputation de n'être pas trop regardant sur le standard (en gros certif de naissance pour eux c'est suffisant)