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Posté : 03 sept. 2008, 20:21
par Lico
de même l'homme est un homme et ne sera jamais reconnu comme un chien.
Et pourtant je bave parfois... par contre je n'arrive pas a me... non rien...
Posté : 03 sept. 2008, 20:21
par Félinéa
nonna a écrit :Au club d'éduc on nous a expliqué que dans une meute de loups c'est toujours l'alpha qui est en tête de file pour partir à la chasse.
Ben nous c'est systématiquement les chiens devant aux passages de portes, on les fait assoir, on ouvre et on leur donne l'ordre de sortir, et ensuite on passe. Parce que techniquement avoir 4 chiens qui se bousculent juste derrière nous pour sortir attention les genoux et moi je veux sortir tranquillement sans être poussée , sans compter que nous n'avons pas encore de yeux derrière la tête et que j'aime pouvoir surveiller que ça ne se chamaille pas en sortant.
Posté : 03 sept. 2008, 20:34
par Bayka
chez moi c'est les chiens derrière moi pour passer les portes, cela vient du fait que sinon c'était la bousculade et que les jeunes belges se jetaient dehors = dans la rue !!!!!!

Posté : 03 sept. 2008, 20:35
par robert
Félinéa a écrit :nonna a écrit :Au club d'éduc on nous a expliqué que dans une meute de loups c'est toujours l'alpha qui est en tête de file pour partir à la chasse.
Ben nous c'est systématiquement les chiens devant aux passages de portes, on les fait assoir, on ouvre et on leur donne l'ordre de sortir, et ensuite on passe. Parce que techniquement avoir 4 chiens qui se bousculent juste derrière nous pour sortir attention les genoux et moi je veux sortir tranquillement sans être poussée , sans compter que nous n'avons pas encore de yeux derrière la tête et que j'aime pouvoir surveiller que ça ne se chamaille pas en sortant.
oui mais au club d'esneux on se fait disputé par le moniteur si l'on ne fait pas entrer le chien derrière soi !

Posté : 03 sept. 2008, 20:40
par Félinéa
heu pour moi en club une entrée sur un terrain c'est au pied donc le chien en laisse et à côté, sont bizarres à ce club
Posté : 03 sept. 2008, 21:41
par nonna
oui c'est vrai, au club on doit entrer sur le terrain devant le chien, qui ensuite dés la barrière passée vient aux pieds! (toujours cette histoire de loups alpha

)
c'est vrai que certains ont des colliers étrangleurs, mais bon c'est pas obligé

, moi j'en ai pas.
Donc vous y croyez pas du tout alors à toutes ces régles que je m'échine à appliquer

Posté : 03 sept. 2008, 21:47
par Félinéa
Je pense surtout qu'on est face à des êtres vivants et qu'il n'y a pas de règle universelle applicable à tous ...
Il te faut voir toi ce qui te va et ce qui ne te va pas, ainsi qu'à ton loup, afin d'essayer de faire au mieux et établir un équilibre, à la longue tu t'appercevras que certains choses sont utiles, voire nécéssaires, tandis que d'autres ne correspondent pas à tes idées ou ton chien, mais ça toi seule pourra le dire
Posté : 03 sept. 2008, 22:16
par robert
nonna a écrit :
Donc vous y croyez pas du tout alors à toutes ces régles que je m'échine à appliquer

non pas du tout !
mais bien à ceci :
« NILIF » un principe à ne jamais oublier.
NILIF : abréviation de la phrase anglaise Nothing In Life Is Free qui signifie « Rien nest gratuit dans la vie ».
Ce nest pas une méthode magique, ni une série de recettes, mais un mode de pensée de chaque instant, qui va vous éviter bien des déboires et dincompréhensions.
Penser « NILIF », cest sapprocher au mieux du mode de communication de votre compagnon.
Dans la pratique, cela signifie simplement ne jamais récompenser un chien qui na rien fait pour ! (Par récompense, on entend tout ce qui apporte une satisfaction au chien, jeu, balade, caresses, friandise
).
Votre chien ne peut absolument pas comprendre que vous lui donniez une friandise juste parce que vous le trouvez craquant, ou que vous avez envie dévacuer le stress de votre journée en le caressant.
Il va essayer dassocier cela à un de ses comportements ataviques, et en conclure que vous faites un acte dapaisement ou de soumission. Grossièrement résumé, vous exprimez à votre chien « Tu es mon supérieur hiérarchique, et je mexcuse ». Votre chien ne sait évidemment pas de quoi vous pouvez bien vous excuser, mais petit à petit, sa confiance en vos capacités va seffriter.
Cela va sans doute commencer par une demande dattention excessive. Vous ne pouvez plus parler au téléphone, ou discuter entre amis, lire etc. sans que votre chien ne vienne exiger votre attention. Ensuite risquent dapparaître tous les troubles liés à un mauvais positionnement dans la hiérarchie, qui peuvent devenir dramatiques une fois la puberté passée.
De plus, si votre chien reçoit des récompenses gratuites, que vous reste-t-il pour montrer clairement votre satisfaction quand cest nécessaire, et donc pour éduquer votre chien ?
« Mais ce nest pas possible », allez vous dire, « jaime mon chien ! », « il le sait bien », et surtout ; « je nai pas envie de me priver de ces plaisirs là. »
votre chien sait que vous laimez et il nest pas question une seconde de vous priver des petits bonheurs quotidiens ! Mais seulement déviter les faux-sens.
Il suffit simplement de toujours penser à demander à votre chien de FAIRE quelque chose que vous lui demandez (donne la patte, va chercher, etc.), avant de lui fournir toute gratification. Le câlin ou la friandise sont alors pour le chien le message « Moi, chef de la meute, suis content de ce que tu as fait ».
Par cette attitude, vous avez gagné dans trois domaines :
- vous avez rassuré votre chien sur vos capacités de chef de meute, donc sur sa sécurité
- vous avez capté lattention de votre chien, et resserré le lien entre lui et vous.
- vous lui avez offert un peu de gymnastique cérébrale, dont il a autant besoin que dexercice physique.
Le chien est heureux,valorisé par cette reconnaissance,et vous pouvez alors vous en donner à cur joie !
Texte NILIF tiré du livre de Joelle CaveRivière Planete chien.
Posté : 03 sept. 2008, 23:22
par nonna
très interessant cet article.

Posté : 04 sept. 2008, 00:25
par robert
nonna a écrit :très interessant cet article.

surtout Nonna, n'acceptes pas gratuitement ce que l'on te dit ! si l'on t'affirme quelque chose dis "oui, ... mais pourquoi ?"
si ton chien doit passer en dernier, quand tu sort de chez toi, tous les membres de la famille devraient passer la porte avant le chien si l'on respecte la pensée que l'on t'enseigne !
si le chien doit manger après tout le monde alors lorsque tu lui donnes son plat chaque membre de la famille devrait etre réuni pour manger un biscuit devant le chien avant de lui donner son plat !
non restons sérieux !

Posté : 04 sept. 2008, 08:25
par tervie
Qu'entendez-vous exactement par chien dominant ? A quel âge ou moment s'aperçoit-on qu'il est ou va être dominant ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Posté : 04 sept. 2008, 08:50
par cubitus
je viens de penser à quelque chose !! attention c'est LA réflexion de la journée
pour le passage de la porte : Darkhan se réveille le matin vers 6h30/45 pour pipi !!! moi, je suis dans le paté complet, mais lui, fait des bonds partout ...
il a compris qu'il devait etre assis pour sortir de la cage OK
il s'assoit pour lui mettre le collier (enfin moins rapidement car le pipi urge !)
et quand j'ouvre la porte, la seule chose qui nous intéressent tous les deux, c'est, pour moi, pas de pipi sur la terrasse et lui, aller faire pipi au plus vite dans l'herbe ...
si on s'éternise dans les assis, couché, la pate ... (j'exagère là un peu !) eh bien, il me fait pipi dedans !
donc, là, pas de respect de passage de la cheftaine de meute en premier ...
donc, est-ce que pour lui, ça le déboussole : matin je passe le premier et le reste de la journée, non ?????
Posté : 04 sept. 2008, 09:04
par robert
Ce sont des scénarii différents pour le chien. Tôt le matin est différente de durant le journée ou le soir.
PS :
- le comportement NILIF est fait pour être perçu par le chien comme le leader du groupe et quand le chien nous reconnaît comme tel alors vous pouvez oublier ce comportement NILIF à avoir avec votre chien .
- noubliez pas la socialisation de votre chiot. Cela permettra davoir des contacts avec la gente canine dans de bonnes conditions. Si dans un club on ne peut pas approcher les chiens ni même laisser les chiens en contact en dehors des cours alors cest quil y a un problème dans ce club.
Posté : 04 sept. 2008, 09:46
par chinouck
Salut a tous,
Toutes ces remarques sont bonnes, et certaine donnent une ligne de conduite a suivre avec votre, ou vos chiens. Il eexiste des règles de base à suivre et à faire appliquer par nos loulou surtout dès leur plus jeune age. Ensuite il y a une multitude de méthodes qui permettent d'arriver aux objectifs que vous avez fixé , mais elles doivent obligatoirement s'adapter au caractère de votre chien.
Le principal c'est qu'il sache où se situer dans la hierarchie familile pour éviter tout problème de comportement, se qui sous veux dire que si un membre de la famille dit quelque chose, les autres membres doivent en faire de même. Aussi ,se quiest interdit aujourd'hui le sera pour toute la vie de votre toutou. Ils ont besoin de règles pour avoir des repères.
Expl : Assis pour sortir, mettre le collier, avoir une gamelle....
Au pied ( assis àcôté du maitre) pour commencer un gros calin.....
Tout ces petits ordre de la vie de tout les jour quifont que votre chien faira se qu'ilfaut pour obtenir,certe se qu'il veux mais parce qu'il à respecté les règles et donc sa place.
Les chiens dominants ont tendance régulièrement a remettre en cause votre authorité, et vous devez systématiquement le remettre à sa place ( desuite).
Pensez surtout a vos intonation :
La demande ( allez viens ) sur le ton normal de la discussion.
L'ordre : ( au pied, couché...) sur un ton ferme et sans équivoque.
Le réprimande : La bonne "enguelade" standard
La récompense : Ton enjoué.
Votre intonation et votre gestuelle indique aussi a votre chien siil est dans le vrai ou pas,c'est à dire à sa plce ou pas.
Mais surtout il faut adapter tout ce que l'on vous dit et vous apprend ,au caractère de votre chien, voire comme ceux qui en ont plusieur comme nous d'un chien a l'autre .
A+
Posté : 04 sept. 2008, 10:49
par robert
Wouuuai !! bof.