Wolfen38 a écrit :
Oui, il y a aussi beaucoup de cons dans le genre de ce que dit Sunny, le genre de mec qui matraque son chien pour avoir des points sans se soucier du plaisir de son chien. Mais ça, c’est principalement la faute des juges, car si les juges collaient des bulles à ces types là, soit ils abandonneraient, soit ils renvoieraient leur copie…
Non, l’ob n’est pas une discipline de merde, ça peut être une très belle discipline si elle est faite correctement. Rechercher une exécution très précise tout en gardant un chien hyper motivé et joyeux est très complexe, et donc très intéressant à obtenir car faut sans cesse se creuser les méninges.
Ensuite, pour l’histoire des notes en classe 1, je suis pour ma part très mitigé…
Je comprends que ça pourrait être bien de noter cool en 1 pour que des gens peu enclin à la compétition puissent tout de même faire quelques concours et se faire plaisir, d’un autre coté, surnoter les classes 1, c’est former des chiens de merde pour les classes suivantes, donc abaisser encore le niveau national…
Apparemment, l’idée aurait été lancée de créer des classes 1 et 2 inter, pour les gens vraiment motivés par la compet, et de garder les classes actuelles pour les compétiteurs du dimanche. Ça pourrait être une bonne idée, ainsi, il y en aurait pour tout le monde.
Mais bon, tant que ce n’est pas le cas, je suis personnellement favorable à des classes 1 jugées sévèrement, pour ne pas amoindrir notre niveau déjà bas et former de bons chiens.
Pour conclure, l’ob de demain sera ce que NOUS en ferons….

Des gens qui matraquent leur chien pour avoir des résultats, j'en ai vu dans TOUTES les disciplines.
Des jugements aléatoires j'en ai vu aussi selon la race du chien, beaucoup de juges viennent des autres disciplines et tout ce qui n'est pas chiens de travail n'a aucun intérêt....d'ailleurs maintenant, le GT n'accepte plus aucune demande d'extension à l'obé pour les juges "autres disciplines".

L'ambiance des concours en classe 1 et 2 reste conviviale, j'ai été concurrente en classe 3 et je ne m'y suis jamais senti à l'aise, j'ai l'impression que certain prennent vite la "grosse tête", ils arrivent après les autres, ne se parlent qu'entre eux et c'est à peine si ils regardent les classes 1 et 2.

J'aime l'obé et l'obé est une belle discipline tant qu'elle reste ludique autant pour le chien que pour le maître alors gardons cela à l'esprit et comme le dit Elwin, en classe 1 beaucoup de petits concurrents ne sont pas encouragés mais plutôt poussés vers la sortie quand il sorte de concours. A force de trop sélectionner on en arrivera à ne plus avoir cette diversité de races en obé. Déjà certains compétiteurs ne font plus d'obé avec LEUR chien mais avec un chien pour l'obé.

Mes élèves n'ont pas de races de chiens sélectionnés pour l'obé ils viennent dans mon groupe à la sortie de l'éducation parce qu'ils ont envi de réaliser quelques chose avec leur compagnons, que c'est une des seules disciplines ouvertes à tous les chiens, et le niveau national est le moindre de leurs soucis. Ils font partie de ces petits "chiens de merde" qui n'iront jamais en classe 2 pour la plupart mais ça fait plaisir a leur maître et c'est tout ce qui compte pour moi. Je continuerais de les entrainer et je suis toujours fiers d'eux quelque soit leur pointage à la sortie du parcours parce qu'ils ont fait ce que personne n'aurait imaginé il y a quelques mois.
Mais en attendant mes petits "chiens de merde" remplissent les concours autour de chez moi, et ils ramènent des résultats plus que honorables. Comment un club pourrait il organiser un concours sans ces petits chiens de la classe 1 alors ne les décourageons pas.
L'idée d'une classe intermédiaire me parait bonne mais uniquement en classe 2. La classe 1 pourrait rester telle quel où les chiens de tous niveaux s'affronterait et la classe 2 évoluait en 2 niveaux pour sélectionner les meilleurs pour accéder à la classe 3.
Laissons de la place à TOUS.

Wolfen38 a écrit :C'est inter, comme internationale, donc un programme internationale, noté plus sévèrement que les classes actuelles, ainsi les chiens qui vont faire leur concours du dimanche pour se promener pourrait continuer à être surnoté, et donc garder leur moral au plus haut.....

genial une classe inter, comme internationale , comme ça le fossé sera encore plus grand entre tous le monde, et ceux qui ne serons pas en inter seront encore mieux considéré , faudra chercher un autre nom a nos " chiens de merde"

Wolfen38 a écrit :C'est inter, comme internationale, donc un programme internationale, noté plus sévèrement que les classes actuelles, ainsi les chiens qui vont faire leur concours du dimanche pour se promener pourrait continuer à être surnoté, et donc garder leur moral au plus haut.....

Ce n'est plus plus ni moins que l'équivalent des sélectifs mais sur les trois classes. L'idée pourrait etre bonne mais :
Combien de bons chien comme tu les aimes dans un concours ordinaire ?
Je suis secrétaire de club et quand je vois les difficultés pour attirer les gens en concours d'obé dans notre région, je me demande quel club pourra organiser un tel concours sachant qu'il ne fera pas le plein et que pour l'organisateur les frais de juge sont les mêmes pour 5 ou 15 chiens ?
Je crois que pour les sélectifs une partie des frais est prise en charge par les "hautes instances" mais pour des concours ordinaires comme tu les entendrais : Nada.
Je sais on en revient toujours au problème pécunier mais pour un club c'est essentiel....Trés peu de clubs pourront se le permettre donc nombre de concours limités et disséminés.....Il reste la solution des concours jumelés (ordinaires et inter) mais le caractère français faisant, je pense que les concurrents ordinaires verraient les concurrents inter d'un mauvais oeil (et vice versa), comme Hadjy, je pense que le fossé se creuserait vite et l'obé n'en sortirait pas grandie..., les concurrents haut niveaux d'obé doivent rester des modèles accesibles pour tous les pratiquants de l'obé.
Aux problèmes pécuniers du clubs et du niveau requis pour les chiens viendra s'ajouter celui de la distance pour les concurrents, beaucoup de bon chiens ont abandonné la "haute" compétition à l'apparition des sélectifs, faute de moyens.
Je crois que la solution serait plus dans le maintien des concours comme actuellement mais en revoyant la notation de la classe 1 afin de ne pas décourager et que cette discipline reste ouverte à tous. Si on doit "casser" attendons les classe 2 et 3 là ou en principe les concurrents sont moins des "gens du dimanche" et savent à quoi ils s'attendent....
Nous avons les mêmes rèves pour l'avenir de l'obé mais pas la même manière de l'entrevoir.
Et de toutes les manières Vive l'Obé.

Je viens de lire avec attention les 3 pages de posts précédents et je partage la plupart de vos sentiments à savoir :
- peu ou meme pas du tout parfois de concours avant des mois, ceux prévus étant la plupart du temps annulés faute de participants (sur la cote d'azur, il n'y aura ainsi pas de concours avant l'année prochaine)

- une ambiance concours qui ne reflete malheureusement pas souvent la passion et le temps que les maitres ont passé à se preparer au dit concours d'obé. Bien sur l'obeissance est une discipline trés exigeante qui recquiert une certaine rigueur mais de grace ne cassaient pas tout ces "petits concurrents" de classe 1 sous pretexte qu'ils n'arriveront jamais en III. Il me semble que OB signifie aussi complicité et je trouve beaucoup plus plaisant de voir un chien heureux de travailler avec son maitre meme si tout n'est pas parfait qu'un chien recoltant un excellent mais la queue basse.Si l'on continue à raisonner sur un principe elitiste il ne faut pas s'etonner de la desertion des candidats....Et puis aprés tout le propre de tout sport n'est-il pas de permettre à tous d'etre pratiquer à son niveau ?
je rejoins tiny : laissons de la place à tous et attendons les II et III pour "selectionner"( encore que ce terme ne soit certainement pas le plus approprié..)

-l'idée de concours jumelés pourrait etre une bonne solution. elle aurait au moins pour avantage d'attirer sur un meme site des concurrents différents et de rendre plus visible l'OB qui il est vrai n'est pas vraiment le concours le plus passionant à regarder encore que..

Enfin n'oublions pas l'essentiel, la competition certes mais le plaisir surtout d'etre avec son chien et de partager de grands ou plus petits moments de complicités. Voila pourquoi les entrainements refletents pour moi beacoup plus le "niveau d'un chien" que son pointage en concours

BON, ben j'ai mon premier concours ce dimanche en Belgique... J'étais déjà stressée...et là après 3pages de lecture, je dois dire c'est la panique GLOUPS...
Il faut dire mon chien aboie toujours un peu, même si cela s'arrange... et il ne s'assoie pas toujours pafaitement droit... Je me suis inscrite en classe Brevet, j'epère vraiment ne pas me rendre ridicule face aux Pros sachant que moi, c'est mon premier chien et ca sera mon tout premier concours...

En tout cas, je n'ai pas envie d'arreter cette discipline! D'ailleurs j'aime beaucoup repousser les limites avec mon chien et celui ci chuine de joie a déjà 500m de l'entré du club, donc je pense qu'on peut dire qu'il aime ca autant que moi... Mais rien a faire, l'idée de passer un concours devant tout le monde ...

A vous lire:je devrai bien vite abandonner l'obé que j'ai découvert il n'y a même pas deux ans
Je pense que là comme dans d'autres discipline il y a des gens prét à tout pour arriver ;j'en rencontre aussi en agility et je dois dire que j'ai renonçé à maintenir ma Rock en III car je ne m'amusais plus!!!!!!j'avais du mal à supporter les mesquineries de certaines personnes et la pression.Pour en revenir à l'obé:je pense que les jugements ne sont pas trop sévères en I car il y a un monde entre le I et le II.Les notations certe ne sont pas uniformes d'un juge à l'autre mais un chien qui fait bien tous les exercices aura de toute manière son ex(il faut pas croire que nous voulons tous être premier)
Je n'envisage pas le haut niveau et je me contenterai volontiers de qq ex en II car mon Vagner n'est pas trop dans la norme:il machonne:qqfois s'exite et je reconnais que sorti de ce cadre strict:il redevient un chien un peu fou;gueulard et "brasseur d'air"

Eh bien, depuis le temps que j'avais ça sur le coeur, je profite de ce post pour dire pourquoi je suis dégoutée de l'obé, (et ceux qui se reconnaitront penseront qu'ils ont gagné, ils ont tort).
J'ai commencé l'obé par hasard, juste pour éduquer ma chienne, et comme ça avait l'air de lui plaire, et à moi aussi, j'ai continué. Elle a appris très vite et ma coach s'en est aperçue aussi, donc très intéressée par mon chien. D'ailleurs quand Sybelle a commencé les concours en 1 et que ça marchait très bien, qui plus est elle était très joyeuse, contente de me faire plaisir, rapide, enfin tout ce que demandait la méthode que l'on employait, la méthode norvégienne, ma coach m'a dit : super ! ta chienne travaille vraiment bien, elle arrivera vite en 3.
J'ai attendu 1 an avant de passer en 2 bien que j'avais mon excellent, (il n'en fallait qu'un à l'époque). Je n'étais pas pressée et je ne m'estimais pas prête. Puis je suis passée en 2, les résultats étaient assez satisfaisants, le problème c'est que je suis tombée sur des personnes incompétentes et j'ai perdu 2 ans. Même ma coach ne faisait pas progresser ma chienne. Bizarre pour quelqu'un qui faisait les championnats de France et du Monde !!! Mais, on faisait 3 exercices en 10 mn et hop ! fini, va jouer à l'agility ! Ma chienne en redemandait et restait sur sa faim.
Puis un jour ça a changé de coach, j'ai cru que ça irait mieux lorsqu'il a décidé que tout le monde devait recommencer à zéro. Tout à plat pendant 1 an et plus de concours ! Il faut dire qu'il n'y avait que des débutants ou des classes 1. Pourquoi pas ? Mais moi aussi.?.. Et j'étais seule en 2. Je devais faire comme eux. J'ai voulu refuser, pas question ! Donc, plus de concours, et entrainements comme pour des débutants voire des chiots. A l'époque, ma chienne avait 4 ans, et là, j'ai perdu une année à faire des exercices qu'elle savait faire, à part le mâchonnement. On a fait venir une personne pour un stage qui nous a coûté assez cher pour nous enseigner la méthode norvégienne, pareil, 3 exercices, 10 mn et terminé ! Je ne voyais pas progresser ma chienne. A la fin de l'année la personne revient, mêmes exercices en 10 mn. Je n'ai pas eu l'impression d'évoluer. Puis sortie en concours, mais.....concours en blanc ! Ok pour les débutants pour voir s'ils se sentent à l'aise, d'accord, mais moi j'avais coupé les ponts avec les concours je vous dit pas les résultats : LA-MEN-TABLE ! dans les 80/250 par exemple....[quote[/quote]Je ne savais plus quoi faire et le responsable ne savait pas non plus On nous enseignait une méthode pour un exercice et quand on voyait que ça marchait, on en changeait, des fois que les élèves dépasseraient le maître !!! Et puis j'ai quitté le club. Depuis je n'ai jamais pu m'entraîner correctement faute de section d'obé, cette année, avec Sybelle je n'ai fait qu'un concours. Puis j'ai fait passer le brevet à Butterfly et j'ai dit au juge qui me demandait si je préférais l'agility ou l'obé : regardez-là bien car vous ne la verrez plus en concours, elle a eu son brevet, ça s'arrêtera là. J'ai été trop dégoutée du club où j'étais, ils ont tout fait pour me faire arrêter, et bien j'arrête. J'ai juste passé le brevet pour apporter des points à sa mère, c'est tout. Et je lui ai dit ce qu'il s'était passé.
Et on parlait d'anciens de ring, justement, à ce club j'ai fait passé le brevet à la mère de Butterfly mais je n'ai pas continué non plus car une semaine avant, un ancien du ring l'a entrainée et il a voulu la prendre en main pour qu'elle ait une meilleure marche au pied, et vas-y que je te tire sur le collier en gueulant au pied, puis il s'est caché derrière des arbres et là, je n'ai rien vu mais j'ai entendu ma chienne hurler....... .au retour elle était collée contre lui, la queue sous le ventre. J'étais tellement choquée, je ne sais pas pourquoi, je n'ai rien pu dire ni faire à ce moment là. Mais un jour je l'ai coincée et je lui ai demandé ce qu'il lui avait fait et ce gros C..N m'a répondu qu'il ne se rappelait pas. SALOPARD. Depuis, ma chienne au club a toujours refusé de marcher au pied même avec des croquettes, elle était morte de trouille.
Alors, maintenant, moi qui adorait l'obé, voir ce travail que fait le chien seul, il fait l'exercice ou ne le fait pas, et quelle satisfaction quand le travail est bien fait et en gaité avec toute cette complicité qui lie le chien avec son maître, c'est ça que j'ai connu et j'aurais aimé continué, mais quelque chose en moi est parti, je n'ai plus envie, ils ont réussi, ils m'ont dégoutée. Je fini la carrière de Sybelle qui a plus de 7 ans maintenant, elle est toujours en 2 alors qu'il y a longtemps qu'elle devrait être en 3, mais je ne le regrette pas, vu la mentalité pourrie qu'il y a. Et après, fini l'obé.
Le GTO ferait bien de réfléchir à ça un peu plus plutôt que de sortir des nouveaux règlements juste pour les 3.

Je crois que tu es très mal tombé!Il existe tout de même des clubs qui bossent dans le bon sens et des entraineurs compétents.
Par contre,si en effet 10 mn suffisent parfois pour l'entrainement d'un exercice ou deux,après,rien ne t'empêche,quand la chienne est reposée,de reprendre par toi même des exercices.Le but des stages d'ob et de donner des indications sur la façon de s'y prendre,après il faut les appliquer soi même en entrainement.
Il est évident que 10 mn par semaine et même 2 fois par semaine ne sont pas suffisant pour entrainer un chien dans le but de faire des concours.C'est tous les jours qu'il faut bosser,en jouant avec elle,et même 2 ou 3 fois dans la journée,10mn.
En ballade aussi,on peut lui demander des exercices.
Quand au C....qui a voulu la faire marcher au pied,surtout ne l'approche plus!Je suis révoltée que l'on puisse employer ces méthodes et encore plus avec un chien qui ne vous appartient pas!
Je voulais simplement te faire comprendre qu'il n'y a pas que du mauvais en OB et qu'on peut fort bien s'amuser et prendre du plaisir à apprendre des exercices à son chien,tant que le chien est partant pour s'amuser!

Mais si ! j'en ai pris du plaisir à travailler avec Sybelle, elle aimait tellement ça ! même encore quand elle voit que je prépare son sac, elle est folle de joie. Quelle complicité, j'ai eu avec elle ! Même à l'entrainement il m'est arrivé de lui commander le rappel par transmission de pensées, c'est dire la relation fusionnelle qu'on a toutes les 2 . Beaucoup n'aiment pas l'obé parce qu'ils disent que c'est ennuyeux, moi, je me suis jamais ennuyée. Ce sont ces cons qui m'ont ennuyée et dégoûtée. J'entrainais ma chienne chez moi mais plus que 10 mn car si on veut que le chien ait de l'endurance et qu'il tienne 20 à 30 mn à un concours, ce n'est pas 10 mn une seule fois par semaine au club qu'on peut leur apprendre à tenir.
Mais quand on a la championnite, beaucoup ne veulent pas qu'on prenne leur place et ils évincent ceux qui pourraient y arriver ou les chiens à grand potentiel. Ils font le vide autour d'eux, et s'en rendront très vite compte.

Bonjour à toutes et tous,

Je viens de m'inscrire sur votre joli site, et j'ai lu les messages "coup de gueule sur l'obéissance".

Je réside en Lorraine, et il est vrai qu'il faut bien constater que, depuis 1 an, il y a énormément de concurrents au Brevet ainsi qu'en Classe1 et après en Classes 2 et 3 il n'y a presque plus personne.

Je pense que la Canine a bien fait tout de même de mettre la classe 2 au niveau de la classe 3 (sauf les distances qui changent et les petits bois en plus), car jusque maintenant les conducteurs de classe 3 (qui étaient peu nombreux, vu la différence entre la classe 2 et la classe3, qui étaient très importantes) qui faisaient les sélectifs pour les championnats de FRANCE, allaient disputer ceux-ci même avec un bon et les résultats aux Championnats étaient catastrophiques (80/320 admettez que ce n'est pas normal !!!).

Donc de ce point de vue là, au moins les conducteurs qui vont en classe 2 sont surs d'aller en classe3 sans problème et le chien est préparé plus longtemps à l'avance, nos résultats devraient être meilleurs dans les Championnats, car il ne faut pas oublier que, contrairement au ring, on ne s'arrête pas aux championnats de France, mais qu'il y a ceux d'EUROPE et ceux du MONDE.

Maintenant, en ce qui concerne les entrainements, (très très importants, donc devant bien être fait et assimilié par le chien), alors là c'est autre chose.

Car quand on voit le niveau des chiens, cela fait peur et les conducteurs ne savent pas, c'est sur, je pense que cela est du au fait que le moniteur qui s'occupe de l'obé. ne travaille pas dans les jeux ni la récompense (pour moi il y en a très peu qui le font).

Alors, je crois avoir lu qu'à partir de l'année 2009 on va demander aux moniteurs de club de suivre des cours d'obéissance (cela est vraiment bien vu d'ailleus), car la plupart des moniteurs de club "travaillent" entre guillemet encore à la méthode classique (dans le mien aussi je vous rassure).

Il faut ARRETER, alors comment voulez-vous que des gens qui travaillent comme cela pendant une année puissent comprendre, s'ils veulent venir en obé., que l'on oublie tout et que l'on va leur apprendre à "travailler" leur chien, et le chien dans tout cela, lui est le plus handicapé dans l'histoire, car il ne comprend plus rien, (il faut dire qu'il prend tellement de plaisir à travailler à la méthode douce, qu'il oublie vite l'autre coté, plus vite que le maitre c'est sur !).

ALORS MOI JE VOUS DIS A TOUTES ET TOUS, oubliez vos idées préconsues, continuez à aimer l'obéissance et "travailler" avec des gens pratiquant la méthode naturelle, c'est tellement génial, c'est une histoire de ouf.

Moi perso. mon chien était en sélectif de ring (eh oui), et je viens de le passer en obé, en trois concours, trois fois premiers, trois fois excellents avec de gros pointage, là il est prêt pour sa classe 2 (le tout avec le jeu et la friandise), mais il ne faut pas faire les exercices des concours (il faut les oublier), si vous saviez ce que l'on peut faire avec un chien sans faire les exercices, mais uniquement dans l'approche, je vous assure c'est incroyable, je n'en reviens pas moi même (mais je me donne la peine, étant en retraite cela est plus facile j'en conviens, d'aller travailler avec des grands du monde canin, genre Gabriella CENDERELLI, je reviens de passer une semaine avec elle en ITALIE), je vous assure c'est fabuleux, époustouflant, enfin il n'y a pas de mots pour dire ce que je ressens quand je "travaille" avec mon tervueren, et lui il est fou de tout cela, il en redemande sans cesse, mais attention car c'est très fatiguant mentalement, il faut faire peu, mais chaque jour.

Ce chien ira très très loin j'en suis sure, mais j'ai aussi 2 dogues de bordeaux en classe 2 qui vont bien, mais qui n'avait pas été monté à cette méthode, seulement à la friandise, sans trop de jeux et ce n'est pas pareil, il est très dure, vu la race, de les reprendre maintenant différemment, ce ne sont déjà pas à la base des chiens faits pour cela, mais bon on continue à jouer et cela vient doucement.

Cela fait seulement 5 ans que je suis dans le chien, avant j'ai été pendant 30 ans dans le cheval en compétition, et j'ai besoin de la compétition, chez moi c'est vital, alors ne vous découragez pas, les autres vous n'en n'avez rien à faire de ce qu'ils disent ou pas, ne vous en occupez pas, restez éloignés (es) avec votre chien, à l'écar, mettez votre véhicule également loin des autres (pour la tranquillité de votre chien), lorsque votre chien a bien réussi son exercice, félicitez le, dites lui bien, bon chien et caressez, ne vous occupez pas du juge, soyez uniquement concentrés (es) sur votre chien et laissez tout le reste de côté, vous verrez vu comme cela vous continuerez, il ne faut pas abandonner.

Par contre s'il y a des gens qui habitent près de chez moi dites le moi on pourrait se voir et en parler ensemble et même faire des entrainements ensemble, qu'en pensez-vous ? (j'ai un terrain moi perso.)

Je serai contente de vous lire et j'espère que vous me répondrez -

Je vous souhaite à toutes et tous une bonne journée et grosses caresses à vos toutous.

Bien dommage que vous soyiez si loin de moi car je travaille exactement comme vous le dite.J'ai fait de nombreux stages avec Carmen et en janvier je vais à Lyon pour 2 jours de stage avec Gabriella!
Ma chienne se régale et moi aussi.Par contre je fais peu de concours (3 fois en 1 avec 3 excellent,et j'attends qu'elle soit prête pour le 2 avant d'en faire d'autre).

Bonjour et super ryane,

eh oui quel dommage que l'on soit si loin l'une de l'autre (mais pas au bout du monde tout de même), c'est fantastique de travailler comme cela, et tu verras Gabriella est fantastique (tu lui donneras le bonjour de la part de FRANCE, la LORRAINE avec JACKY) n'oublie pas surtout.

Elle va venir passer 8 jours chez moi bientôt, moi je reviens d'ITALIE où j'ai passé également une semaine avec elle.

Au mois d'Avril et Mai je vais à TOULOUSE avec Catherine COLLIGNON (meilleur comportementaliste au Monde) pour travailler convenablement le Clicker Training et terminer mes stages de comportementaliste.

Tu peux m'envoyer mes mp si tu le désires, car on pourrait peut être s'organiser un "truc" ensemble, qu'en penses-tu ?

Bisous à toi et caresses à ton doudou.

France:ce serait surement génial de pouvoir s'entrainer avec toi mais tu es un peu loin de chez moi.