mon mâle Serber du clos du martinsbourg (miko du clos du martinsbourg/ioundra de la closerie du cremont) a obtenu son brevet ring avec 90,60 (j'ai perdu des points tarde à lâcher)
il est 100% beauté du côté de sa mère et mixte du côté de son père
il aurait du faire son ring 1 et dans le club l'entraineur a changer et n'aimer pas les origines de mon chien, résultat: conseils à la con de sa part et je suis partie

Serber a un fils qui a passer son brevet ring, une fille brevet mondio et une autre en obé (chiots sur une consanguinité mixte mais + beauté)

Il y a effectivement de gros problèmes dans les clubs . Il est très difficile d'être admis dans les disciplines de mordant si on n'a pas , de préférence, un malinois venant de telle ou telle lignée connue du responsable de la discipline en question. Mais il s'agit d'associations régies par la loi de 1901, sans but lucratif, et dirigées par des bénévoles.
Alors, que faire ?
D'un autre côté, on peut comprendre les responsables de discipline qui ne peuvent entrainer un grand nombre de chiens étant donné le travail considérable que celà représente. La plupart recherchent aussi des maitres motivés et même de préférence connaissant déjà la discipline.
Dans les clubs, l'enseignement est avant tout donné aux maitres qui le répercutent sur leurs chiens.
Mais pour parler du caractère des belges, il faut se souvenir que les premiers étaient les groenendaels et qu'il s'agissait de chiens de "guerre et de police".(voir l'historique du BB) avec de forts caractères stables.
Pourquoi certains sont ils devenus peureux avec l'agressivité qui en découle souvent ? Je ne veux accuser personne mais j'ai ma petite (grande , en fait) idée......
Que butterflybimbo se rassure : je connais beaucoup d'éleveurs qui cherchent des mâles !!!!!!!!!!!!!!!!! quand même.

le but du ring et des "ringeurs est de faire des concours ....................;de ring !!!
(brevet du chien de defense , ring I , II , III ) pas des TAN !!!
On peut en revanche eventuelement s entendre avec certain pour preparer leur tan et tatd !!! (en fonction de leur sympathie et de leur motivation ) il n y a aucune obligation !
c est toujours super facil de jeter la pierre
Sinon , il te reste toujours les pros !

d'accord avec toi,chez nous si une personne vient pour préparer un TAN on prendra certainement un peu de temps pour préparer le chien (BA,BEAUCERON ,DOBERMAN etc....)mais pas question de les integrer dans l'équipe ring et j'avoue au risque de me faire taper mais bon par message ça fait pas trop mal que dans mon club le but c'est pas le brevet mais plus le ring 3

Il n'y a effectivement aucune obligation et "tant mieux" !
Tout celà est effectué par des bénévoles qui "prennent sur leur temps de loisir". Il arrive même souvent que leur propre chien reste dans la voiture tout l'après midi pendant qu'ils entrainent les autres. Ceci explique aussi que les équipes de disciplines ne peuvent pas être trop grosses. L'idéal serait que quelques uns testent les chiens ....et les maitres ! pour repérer les plus motivés. Encore faut il, la encore, avoir du temps. Celà peut se faire dans les "jeunes clubs" qui cherchent à former une équipe et tout le monde ne peut pas "débourrer" les jeunes chiens, c'est trop délicat. Si les moniteurs acceptent de se "décarcasser" ils attendent un résultat en concours ce qui est normal, c'est l'aboutissement de leur travail.
En fait, il faut être passionné sinon celà ne dure pas longtemps.
S'entrainer sous la pluie, dans la boue et même pire......
"il faut aimer la misère".

Laika 54, cela ressemble fort à de la ségrégation, c'est vraiment dommage...Car un chien issu de beauté et qui aime mordre et des maîtres novices qui souhaitent s'investir sont presque, et je dit bien presque systématiquement éjecté parce qu'on ne connaît pas les origines du chien (forcément affixe de beauté). Pourquoi batailler plus pour s'imposer?


Petite précision, ma ptite Bliss a quand même fachement impressionné lorsqu'on l'a passé dans la toile pour la première fois, dommage que ces amis, ouverts, sont à plus de 500 km.

Effectivement et je le conçois, il faut être motivé c'est comme pour tout...
Mais c'est un autre débat qui fait, je crois, déjà l'objet d'un post.

Je suis d'accord avec Myriam qui, d'après ce que je lis, ne critique pas les lignées beauté mais s'interroge sur le mental et le caractère de certains BB. Malgré mon peu d'expérience, pour moi c'est ce qu'il y de plus important.

Pour Myriam:
Je pense aussi que ce chiot est très bien encadré même s'il a un peu plus de tempérament qu'une de ses soeurs, Fripouille, qui était là aussi et qui, elle, par contre est restée super zen du début à la fin.
Par contre, en ce qui concerne l'influence du sang de Bouvier, je pense plutôt que les laekenois actuels sont plus stables que ceux d'il y a 15 ans, suite précisement à des mariages judicieux ayant pour but d'éliminer l'influence bouvière. Evidemment, il ne s'agit que de mon avis.
Tine

Moi aussi, je trouve vraiment domage ce qui a mes yeux constitue de la ségrégation, et du rejet dans sa plus pure expression.
Je comprends et je partage une certaine version élitiste. Mais l'élitisme ne doit pas rendre rigide et fermé au point de ne pas vouloir accepter de tenter de faire travailler un chien qui a peut être du potentiel, sous prétexte qu'il ne porte pas le "bon" affixe.
A ce train là, je propose alors de ne pas accepter dans les clubs d'obéissance les chiens de chasse, et les caniches et autres, mais rien que les chiens de bergers. Je propose de n'accepter dans les clubs d'agility que les borders colies, et éventuellement les BB, et bergers australiens, etc etc.. Parceque seules ces races ont le potentiel ( sans même avoir essayer) d'arriver au top niveau.
Pourquoi faut il que la sélection humaine opère et rejette d'emblée alors que la sélection naturelle va parler ? Bon nombre de chiens pas fait pour çà, après avoir essayé, vont abandonner (enfin, leurs maitres) en se rendant compte que çà ne va pas. Mais parmi le lot de chiens "pas fait pour çà", il y a de temps a autre une exception. Comment savoir si on ne leur donne pas leur chance.
En toute sincérité, je suis bien placée pour parler de mon exaspération au niveau de mes leçons d'agility ou je fais partie d'un club où il y a bon nombre de chiens mous ( qui ne rêve que du canapé du salon), tenus par des maitres mous et qui n'iront nulle part en agility, et qui me font perdre mon temps, moi qui suis mordue d'agility et qui veut avancer et progresser. Qu'il vente, qu'il pleuve, qu'il y ait 20 cm de boue sur le terrain, que j'ai de la fièvre, que je sois claquée, je ne manque pas une leçon.

MAIS, je respecte infiniment ces personnes et l'envie qui les anime : partager une activité avec leurs chiens, dévelloper leur relation avec leur chien ! Et donc, oui, ces agilitistes du dimanche ( ceux qui ne viennent pas quand il tombe 3 gouttes de pluie ou qui ont bobo ce jour là), comme je les appelle, ont leur place là ! Si ils ne sont pas mordu et manque de motivation, ils se décourageront et abandonneront rapidement ( la sélection naturelle).
Je pense que toute personne avec son chien a droit a sa "chance", pour peu qu'elle face preuve d'une réelle motivation et de détermination. C'est peut-être là qu'il faut mettre une sélection, et pas sur l'afffixe du chien.

gwened a écrit :Il n'y a effectivement aucune obligation et "tant mieux" !
Tout celà est effectué par des bénévoles qui "prennent sur leur temps de loisir". Il arrive même souvent que leur propre chien reste dans la voiture tout l'après midi pendant qu'ils entrainent les autres. Ceci explique aussi que les équipes de disciplines ne peuvent pas être trop grosses. L'idéal serait que quelques uns testent les chiens ....et les maitres ! pour repérer les plus motivés. Encore faut il, la encore, avoir du temps. Celà peut se faire dans les "jeunes clubs" qui cherchent à former une équipe et tout le monde ne peut pas "débourrer" les jeunes chiens, c'est trop délicat. Si les moniteurs acceptent de se "décarcasser" ils attendent un résultat en concours ce qui est normal, c'est l'aboutissement de leur travail.
En fait, il faut être passionné sinon celà ne dure pas longtemps.
S'entrainer sous la pluie, dans la boue et même pire......
"il faut aimer la misère".

C'est comme pour toutes les disciplines et loisirs, je parle en règle générale (football, basket...et forcèment, ce qui nous concerne, nos compagnons à 4 pattes). Je connaît la misère.

Donnez nous notre chance, c'est tout ce que l'on demande.

Donc, aujourd'hui avec Bliss, nous faisons de l'éducation avec obé car elle n'a que 8 mois. Pour le reste, je ne me presse pas...J'attendrais de faire 500 km, 4 fois par an, pour aller voir des moniteurs de ring qui ont eu la patience de prendre Bliss

Zora a écrit :A ce train là, je propose alors de ne pas accepter dans les clubs d'obéissance les chiens de chasse, et les caniches et autres, mais rien que les chiens de bergers. Je propose de n'accepter dans les clubs d'agility que les borders colies, et éventuellement les BB, et bergers australiens, etc etc.. Parceque seules ces races ont le potentiel ( sans même avoir essayer) d'arriver au top niveau.
Qu'il vente, qu'il pleuve, qu'il y ait 20 cm de boue sur le terrain, que j'ai de la fièvre, que je sois claquée, je ne manque pas une leçon.

[Je pense que toute personne avec son chien a droit a sa "chance", pour peu qu'elle face preuve d'une réelle motivation et de détermination. C'est peut-être là qu'il faut mettre une sélection, et pas sur l'afffixe du chien.

Entièrement d'accord, j'ai fait de l'agility pendant 3 ans avec un york et je ne connais pas de york issu de lignée de travail. Même si effectivement je dois avouer que par temps de pluie c'est pas la joie avec ce type de chien qui déteste se faire mouiller, je n'ai jamais manqué une seule leçon et aujourd'hui bien que j'aie arrêté (pb de rotules pour le chien) les restes des leçons prises sont indéniables et beaucoup de mes amis envient le comportement de mon petit chien, bien éduqué, et beaucoup plus obéissant que la moyenne générale des ''petites tailles''.

A part qq exceptions, je pense que nous sommes tous ''au début'' des agilitistes du dimanche ... si le club est correct et ne décourage pas le nouveau membre qui ne demande qu'à apprendre, c'est la motivation de ce dernier qui fera le reste. Pour le chien c'est tout bénéf de toute façon même s'il ne va pas plus loin que les leçons d'obéissance. Pour ce qui est du caractère je suis persuadée que ça fait du bien d'apprendre à cotoyer des chiens de toutes races plus petits et plus gros, apprendre à ne ''pas toucher'' et rester calme et serein au milieu d'un groupe de congénères.

Les ringueurs de mon ancien club étaient prêts à m'aider à faire du ring avec mes deux tervus..... mais une des raisons pour lesquelles j'ai arrêté était qu'ils critiquaient EN PERMANENCE l'agility lorsqu'il y avait l'entrainement d'agility en même temps que le ring ! cela fait 9 ans que je fais de l'agility et que j'en suis passionnée alors au bout d'un moment ça me faisait bouillir de les entendre !

Tine a écrit :Pour Myriam:
Je pense aussi que ce chiot est très bien encadré même s'il a un peu plus de tempérament qu'une de ses soeurs, Fripouille, qui était là aussi et qui, elle, par contre est restée super zen du début à la fin.
Par contre, en ce qui concerne l'influence du sang de Bouvier, je pense plutôt que les laekenois actuels sont plus stables que ceux d'il y a 15 ans, suite précisement à des mariages judicieux ayant pour but d'éliminer l'influence bouvière. Evidemment, il ne s'agit que de mon avis.
Tine

Bonjour Tine,
Ca serait intéressant que tu nous développes un peu les caractéristiques des laekenois dans un autre post, avec Drena. On en voit tellement peu que c'est difficile de se faire une opinion, surtout côté caractère.
Cela fait 5 ans que je fréquente le monde du BB et les expos et en 5 ans, une débutante comme moi a pu voir la forte évolution morphologique des laekenois. Justement grâce au précieux travail de sélection effectué par les éleveurs comme toi qui voulaient retrouver un vrai BB.
Quant au caractère, c'était la première fois que je voyais une telle réaction chez un laekenois, c'est pour ça que ça m'a choqué. Mais tu sembles dire qu'au contraire, l'évolution va dans le mieux. Je crois vraiment que ça serait pas mal d'ouvrir un autre post à ce sujet si tu veux bien nous faire part de ton expérience.

Pour les BB standards et le travail :
- Je trouve désolant qu'il soit aussi difficile de les faire admettre dans les équipes de mordant ;
-Je vous "rassure", quand je suis arrivée en club avec une femelle de travail, j'ai eu le même souci et si je n'avais pas eu Régis à mes côtés, jamais je n'aurais eu de place dans un club. Le racisme canin n'est pas seulement lié au pédigrée
- Mais pour aller dans le sens de Greg et en faisant maintenant partie d'une équipe, je vais aller dans l'autre sens : ici dans le Nord, nous sommes considérés comme privilégiés compte tenu du nombre de clubs ; et pourtant, même notre club qui tourne à haut niveau a du mal à trouver des HA ; on en a un seul qui est bien embêté car il a un chien d'un an et personne pour le faire mordre !!! Les conducteurs du club (Régis et Jean-Claude Caron, champion du Nord) ont pu l'aider jusqu'à maintenant mais ça va vite s'arrêter. Le chien vient d'avoir un an, il fait 35 kg de muscles, c'est un très grand chien, Jean-Claude doit prendre de la ventoline toutes les 3 respirations et Régis a deux hanches artificielles donc il est exclu qu'il fasse des faces, fuyantes ou autres GAF...
Alors quand quelqu'un arrive avec un chien dont on sait que jamais il n'ira en concours, on l'adresse au professionnel du coin ! Point barre !!
On passe des heures et des heures sur le terrain, l'HA se fait manger et prend des coups, sa seule récompense est le résultat des chiens en concours ; on ne peut donc simplement et mécaniquement pas perdre de temps avec des gens juste pour un TAN ou un brevet qui permet l'accès en classe travail.
Si un jour on a plusieurs HA ça pourra changer mais avant d'avoir plusieurs HA.... Et croyez-moi, mon club est loin d'être une exception, il est plutôt la règle à l'heure actuelle.

Je crois qu'on s'est un peu éloigné du sujet initial là

Permetez moi un copier-coller que j a ecrit sur un autre forum ;

toutes les equipes ring ne pratique pas la " segregation " ; mais il faut faire des choix !

Dans le club de biscarrosse ouje me trouve actuellement (et que vais quitter a regret pour cause de demenagement) nous somme environ 3 HA ( environ car tous militaire ; donc en fonction des missions , ca varie)
tous moniteur de club , moyenne d age 30 ans

Il y a environ entre 4 et 6 chien en equipe "competition"

Et 3 ou 4 en "lamda" ( note bien les guillemets , cest important !!)

nous entrainons en principe 3 fois/semaine ( mardi, jeudi soir et dimanche matin en fonction du boulot de chacun ), nous sommes tous amateur en club , et bien sur passionné!!!

Il faut compter en moyenne 3/4 d heure par chien ; plats + mordant

On commence l entrainement a 18 H et il n est par rare que l on finnisse a 23 H (voir +!!!)
Uniquement pour des equipes( maitre + chien )qui ont le potentiel de faire des concours et de la competition!!!

Le dimanche matin on passe les chien "lambda"( hoverwart et autre exotique)et je rajoute : les lignées beauté sans potentiel avéré...mais on leur laisse leur chance !!! et ensuite l equipe competition !(on mange souvent sur place )

Donc .........il faut bien comprendre qu il est materiellement impossible de passer ces chiens les soirs de semaine (vie de famille , fatigue du taf ,et tout le reste !!!) et que les WE de concours et bien , "les lambda" y entraine pas !!!

Donc .......... comme beaucoup d equipe , on est obligé de faire le tri dans les binomes qui ce presentes car malgré toute la bonne volonté du monde , on ne peut pas ce dedoublé !

Et encore ; on est un club riche ; car 3 HA aux entrainement , y a bien des club qui nous envie !!!

c est une des raison qui fait que le nombre de pro explose !
chacun y trouve son compte .
L important etant de ce faire plaisir , non ?

Mais helas ; il faut "souvent" reconnaitre que les chien issus beauté pur souche demande bien plus de travail et de sueur MALGRE QUELQUES EXEPTIONS !!!
(il est plus facile de faire mordre un crocodile plutot qu une chevre .... on me saute pas dessus c est pas mechant !!!)

Tu m a coiffé au potaux la Myriam !!!!

Myriam a écrit :

Tine a écrit :Pour Myriam:
Je pense aussi que ce chiot est très bien encadré même s'il a un peu plus de tempérament qu'une de ses soeurs, Fripouille, qui était là aussi et qui, elle, par contre est restée super zen du début à la fin.
Par contre, en ce qui concerne l'influence du sang de Bouvier, je pense plutôt que les laekenois actuels sont plus stables que ceux d'il y a 15 ans, suite précisement à des mariages judicieux ayant pour but d'éliminer l'influence bouvière. Evidemment, il ne s'agit que de mon avis.
Tine

Bonjour Tine,
Ca serait intéressant que tu nous développes un peu les caractéristiques des laekenois dans un autre post, avec Drena. On en voit tellement peu que c'est difficile de se faire une opinion, surtout côté caractère.
Cela fait 5 ans que je fréquente le monde du BB et les expos et en 5 ans, une débutante comme moi a pu voir la forte évolution morphologique des laekenois. Justement grâce au précieux travail de sélection effectué par les éleveurs comme toi qui voulaient retrouver un vrai BB.
Quant au caractère, c'était la première fois que je voyais une telle réaction chez un laekenois, c'est pour ça que ça m'a choqué. Mais tu sembles dire qu'au contraire, l'évolution va dans le mieux. Je crois vraiment que ça serait pas mal d'ouvrir un autre post à ce sujet si tu veux bien nous faire part de ton expérience.

Pour les BB standards et le travail :
- Je trouve désolant qu'il soit aussi difficile de les faire admettre dans les équipes de mordant ;
-Je vous "rassure", quand je suis arrivée en club avec une femelle de travail, j'ai eu le même souci et si je n'avais pas eu Régis à mes côtés, jamais je n'aurais eu de place dans un club. Le racisme canin n'est pas seulement lié au pédigrée
- Mais pour aller dans le sens de Greg et en faisant maintenant partie d'une équipe, je vais aller dans l'autre sens : ici dans le Nord, nous sommes considérés comme privilégiés compte tenu du nombre de clubs ; et pourtant, même notre club qui tourne à haut niveau a du mal à trouver des HA ; on en a un seul qui est bien embêté car il a un chien d'un an et personne pour le faire mordre !!! Les conducteurs du club (Régis et Jean-Claude Caron, champion du Nord) ont pu l'aider jusqu'à maintenant mais ça va vite s'arrêter. Le chien vient d'avoir un an, il fait 35 kg de muscles, c'est un très grand chien, Jean-Claude doit prendre de la ventoline toutes les 3 respirations et Régis a deux hanches artificielles donc il est exclu qu'il fasse des faces, fuyantes ou autres GAF...
Alors quand quelqu'un arrive avec un chien dont on sait que jamais il n'ira en concours, on l'adresse au professionnel du coin ! Point barre !!
On passe des heures et des heures sur le terrain, l'HA se fait manger et prend des coups, sa seule récompense est le résultat des chiens en concours ; on ne peut donc simplement et mécaniquement pas perdre de temps avec des gens juste pour un TAN ou un brevet qui permet l'accès en classe travail.
Si un jour on a plusieurs HA ça pourra changer mais avant d'avoir plusieurs HA.... Et croyez-moi, mon club est loin d'être une exception, il est plutôt la règle à l'heure actuelle.

Je crois qu'on s'est un peu éloigné du sujet initial là

Alors on va OU pour les préparer nos chiens de "BEAUTE" ???? si les clubs ne veulent pas s'emmerder avec eux ????? Quand l'équipe a accepté de faire mordre ma chienne, ils se sont engagés, ils devaient aller jusqu'au bout, ils n'avaient pas à trouver une astuce pour arrêter de la faire mordre car c'est ce qui s'est réellement passé. Ils n'avaient qu'à dire non au départ, mais comme j'ai insisté, ils ont trouvé le moyen de se débarrasser de moi. Je trouve ça ignoble et reflétant bien la mentalité ring. J'ai eu l'occasion de voir pas mal de concours en ring et voir à ce club leurs entraînements, ça m'a suffit.
Pourquoi ils ne consacreraient pas un jour et une équipe spécialement pour s'occuper des chiens de toutes races pour les préparer aux tests inhérents à leurs races ? Il n'y a que les clubs qui peuvent le faire. Bien sûr, il y a les professionnels, mais payez nous les cours.........
Un jour même que j'étais au club, on a retrouvé un panier (pour la garde d'objet) qui avait été oublié. Dommage, maintenant on sait pourquoi les chiens ne mettent plus les 2 pattes dedans : le fond était tapissé de pointes acérées comme des aiguilles. SANS COMMENTAIRE

GREG a écrit : Mais helas ; il faut "souvent" reconnaitre que les chien issus beauté pur souche demande bien plus de travail et de sueur MALGRE QUELQUES EXEPTIONS !!!
(il est plus facile de faire mordre un crocodile plutot qu une chevre .... on me saute pas dessus c est pas mechant !!!)

ba ouai mais si dans tous les sports on accepte que les gens et chiens de haut niveau ou tout du moins avec ce potentiel... ça veut dire que tout ce qui compte pour vous c'est "la gagne" au final et donc les chiens qui se déclarent en cinq minutes ??? pas super ouvert comme état d'esprit je trouve...

En agility, j'ai formé des équipes qui comportaient des races de chiens différentes (bergers, spaniels, etc....) et pas que des belges et des borders ! Mes satisfactions premières étaient que le maitre et le chien s'éclatent, qu'ils progressent.... ET ENFIN pour certains qu'ils sortent en concours et se fassent super plaisir en étant en osmose, fassent des excellents et pourquoi pas se classer !!!!!!!!!!!!! ça prend plus ou moins de temps pour former une équipe mais perso j'ai pas compté le nombre : d'heures, de coups de gueule, de réflexion, de joies, de petites satisfactions.... pour une équipe ou une autre.
Enfin en agi on n'a pas cet esprit de former uniquement des chiens qui ont le potentiel d'arriver aux championnats.... OUF !