perso ni voyou ni sunny ne se sont mordus la langue , on ets pas des brute s(à la maison sont meme plutot pourris gatés), mais ca peut arriver comme ca peut arriver à un moment ou à un autre...

secouer pas la peau du cou non sa mere le fera pas elle le remettra serieusement en place quitte à ce qu'il prenne un coup de dent

robert a écrit :personnellement je suis loin de penser que le chien n'est pas ou ne doit pas etre soumis à des contraintes dans la vie de tout les jours.
mais dans le dressage, l'éducation d'un chien les contraintes ne sont pas nécéssaire ! contraindre le chien à s'assoir pour lui apprendre le comportement sur ordre alors qu'il peut le faire par renforcement positif, par provocation sans contraindre le chien.
mon chien doit dormir dans son panier, revenir quand je lui demande, exécuter mes ordres, sortir quand je le désir, manger ce que je lui donne, la sont des contraintes de la vie.

ca ok dans l'éducation générale, mais là on parle de comment faire lorsque le chien mords ou est agressif, ce n'est pas tout à fait la meme chose

mon chien doit dormir dans son panier, revenir quand je lui demande, exécuter mes ordres, sortir quand je le désir, manger ce que je lui donne

.......et ne doit pas agresser le premier chiot qui passe, le premier cycliste venu, la grand mère qui aurait decidé de faire de la trottinette, gueuler toute la journée devant le portail, bouffer la main du facteur, mordre le visage d'un gosse.....la liste peut être longue!
Je suis aussi un adepte de la méthode naturelle et du renforcement positif lorsque nous sollicitons nos compagnons pour des actions telles que s'asseoir ou se coucher selon la demande.
Tu dois admettre Robert que tout ceci n'a tout de même rien de naturel, puisque dans la nature, les individus ne s'asseoient et ne se couchent jamais sur demande sauf pour faire acte de soumission envers un dominant. Ils évitent l'obstacle en passant à coté et se carapatent dès qu'ils sentent l'odeur de l'homme.
La méthode naturelle s'appuie sur des actions formulées par la mère lors de comportements "naturels" et instinctifs qu'elle adopte avec ses chiots.
Ils sont un support pour que la contrainte violente disparaisse de nos terrains d'éducation et de sociabilisation et que nos demandes soient executées sans heurt.
Cependant, j'ai trop souvent assisté à des réactions surprenantes par le manque évident de repères indispensables à une bonne hiérarchisation chez des chiens adultes ayant suivi un programme "d'éducation naturelle".
N'est-il pas dangereux de croire que cette méthode unique serait un aplanisseur de comportements?
Un chien reste un animal dont certains actes inadaptés à nos sociétés modernes, ne pourront être maîtrisé que par des contraintes adaptées n'excluant pas l'autorité et la fermeté, par des gestes parfois répressifs.

c'est bien pratique d'avoir BLACKWOLF avec nous, il m'évite d'avoir à chercher mes mots pendant des heures en lisant dans mes pensées

il y a aussi le fait que tous les chiens ne se ressemblent pas!
est ce que la méthode douce est aussi efficace sur un chien à très fort caractère?
et comment l'employer dans la vie de tout les jours et pas seulement au jeu ou au travail?
quand par exemple tu es assis sur ton canapé et que le chien commence à s'enerver parce que tu ne t'occupes pas de lui, que faire?
jouer avec lui? est ce que ca ne renforce pas son pouvoir sur le maitre (je veux jouer et le maitre obei!)
et si tu lui dis NON et qu'il montre les dents de mécontentement?
personnellement, je pense que le chien est certe un animal domestique mais donc on ne dois jamais oublier les origines
regarder une meute, le chef ordonne et sevi s'il faut mais protége et nourri. c'est un comportement naturel!

la méthode naturelle est valable pour tous les chiens.ce sera surement un peu plus long mais au bout,le résultat est là.
[/b]

odiegourou a écrit :quand par exemple tu es assis sur ton canapé et que le chien commence à s'enerver parce que tu ne t'occupes pas de lui, que faire?

bah reponds à ma question alors!

odiegourou a écrit:
quand par exemple tu es assis sur ton canapé et que le chien commence à s'enerver parce que tu ne t'occupes pas de lui, que faire?

Moi, le mien de chiot, quand je suis dans le canapé et qu'il veut jouer, j'ai beau lui dire NON, il a l'air de ne pas m'entendre et me jappes joyeusement après! Il s'énerve tout seul et continue à essayer de mettre ses deux pattes sur moi! Je le repousse en disant NON mais ma sourde oreille fait semblant d'entendre OUI!
Bizarre, bizarre! Et si j'inversais?? Je dis OUI et ça veut dire NON!

Donc il faut que je hausse la voix ou que je le repousse en lui montrant son panier plusieurs fois pour que ça marche, et encore!
Ensuite, c'est son panier (en gros plastic dur et épais) qui y passe!! Il le mastique en se vengeant dessus puis s'endort!

Pour le assis ou couché, je n'ai pas imposé mais juste répété à chaque fois qu'il le faisait et en une semaine, il avait compris le assis!
Ce matin, il s'est couché sans avoir besoin de lui montrer la croquette à ras du sol! (j'ai commencé à travailler avec des croquettes de temps en temps avant de lui donner sa gamelle ou en rentrant après avoir fait ses besoins à l'extérieur)
Donc je trouve qu'il travaille bien et sans aucune contrainte!
Mais pour l'obéissance ou plutot l'absence de grosse bêtise, il faut quelquefois élever la voix ou une petite claque pour pas qu'il se blesse en faisant le fou!

blackwolf
" la grand mère qui aurait decidé de faire de la trottinette"

Pourquoi tu parles de ma grand-mère comme ça, reconnais qu'elle en fait bien, de la trottinette???

blackwolf a écrit : ... Tu dois admettre Robert que tout ceci n'a tout de même rien de naturel, puisque dans la nature, les individus ne s'asseoient et ne se couchent jamais sur demande sauf pour faire acte de soumission envers un dominant. ....

je suis entièrement d'accord avec toi. le tout est de se faire accepter comme leader par nos chiens .

Catherine a écrit :[
Moi, le mien de chiot, quand je suis dans le canapé et qu'il veut jouer, j'ai beau lui dire NON, il a l'air de ne pas m'entendre et me jappes joyeusement après! Il s'énerve tout seul et continue à essayer de mettre ses deux pattes sur moi! Je le repousse en disant NON mais ma sourde oreille fait semblant d'entendre OUI!

ah ba je suis pas tout seul alors!

Félinéa a écrit : ca ok dans l'éducation générale, mais là on parle de comment faire lorsque le chien mords ou est agressif, ce n'est pas tout à fait la meme chose

c'est que l'éducation qui a été donné n'a pas été bien faite ! quand on arrive a avoir la confiance du chien on devient le leader. alors pourquoi serait il agressif et mordeur ? que doit on faire quand on a ce type de chien ? changer le comportement du maitre avec son chien, le faire passer comme leader et tout entre dans l'ordre.

Catherine a écrit :odiegourou a écrit:
quand par exemple tu es assis sur ton canapé et que le chien commence à s'enerver parce que tu ne t'occupes pas de lui, que faire?

Moi, le mien de chiot, quand je suis dans le canapé et qu'il veut jouer, j'ai beau lui dire NON, il a l'air de ne pas m'entendre et me jappes joyeusement après! Il s'énerve tout seul et continue à essayer de mettre ses deux pattes sur moi! Je le repousse en disant NON mais ma sourde oreille fait semblant d'entendre OUI!
Bizarre, bizarre! Et si j'inversais?? Je dis OUI et ça veut dire NON!

Donc il faut que je hausse la voix ou que je le repousse :

je dirais qu'il faut arrèter de jouer avec son chien ! parce que c'est bien ca que vous faites ! il vient pour jouer et vous jouez avec lui . le non le chien il ne connait pas. c'est un grognement comme un autre et pour lui cela ne veut certainement pas dire " tu ne peut pas faire ce que tu es entrain de faire !" mais représente une excitation du maitre, donc du jeu.

touts comportements relevés par le maitre est amplifié ! que ce soit un oui, un non, un regard, un touché renforce le comportement qu'il était entrain de faire. il se retrouve gagnant !

touts comportements non relevés sont éteint. le chien est perdant et cherche un autre comportement pour atre gagnant. donc ignorez les mauvais comportements acceptables ( mendier à table ) ou alors pour les non acceptables ( ronger les meubles ) isoler le chien dans une autre pièce 10 minutes et reprendre contact calmement.

Nom d'une croquette, il faudrait une fois pour toute un mode d'emploi individuel livré avec le chiot à l'achat

ha ca non alors et de quoi discuterions nous après Fromlock !!!!

robert a écrit :c'est que l'éducation qui a été donné n'a pas été bien faite ! quand on arrive a avoir la confiance du chien on devient le leader.

je rapelle que l'on parle à la base d'un chiot arrivé à la maison depuis 15 jours, pas d'un chien qu'on éduque depuis plusieurs mois déjà, ce n'est pas tout à fait la meme chose

Robert a écrit:

le non le chien il ne connait pas. c'est un grognement comme un autre et pour lui cela ne veut certainement pas dire " tu ne peut pas faire ce que tu es entrain de faire !" mais représente une excitation du maitre, donc du jeu.

Aujourd'hui, il est reconnu qu'un chien adulte a une capacité de réflexion, et d'apprentissage équivalente à celle d'un enfant de 2 ans et qu'il peut mémoriser jusqu'à 250 mots.
Promener, Médor, coucher, assis, maison, gateau, agility, collier, laisse, dodo, croquette, etc... et aussi le NON!
Je t'assure Robert, que ma meute ne confond pas mon NON avec un grognement et si excitation il y a, c'est pour savoir qui filera le plus doux. Il est vrai qu'ils ont été hiérarchisés très tôt et ne se trompent pas qu'en à savoir qui est en haut de la pyramide. Cette "explication" hiérarchique n'a eu lieu qu'une fois, et le reste de notre vie en leur compagnie n'a jamais été entachée de la moindre remise en cause. Tous les membres du forum peuvent te parler de nos chiens et de nos relations enamourées avec eux. Mais pour en arriver là il a fallu en passer par là.

touts comportements non relevés sont éteint. le chien est perdant et cherche un autre comportement pour atre gagnant. donc ignorez les mauvais comportements acceptables ( mendier à table ) ou alors pour les non acceptables ( ronger les meubles ) isoler le chien dans une autre pièce 10 minutes et reprendre contact calmement.

Là, j'adhère totalement.