Collier de dressage électric

[bleizdu]

Pas de ça chez nous non plus Rysma ...
Bon il est vrai que les petits élèves ,
certains avec des caractères forts voir durs
quittent l'élevage entre huit et douze semaines,
élevés plus par la persuasion que la répression
éveillés à la vie ,
et il me semble qu'aucun propriétaire n'ait(mais je peux me tromper),
dans son arsenal éducatif
utilisé ce moyen " électrique" de rappel à l'ordre...
La main de fer dans le gant de velours me paraît
un bon principe que nous appliquons d'ailleurs
aux enfants que nous éduquons et aux notres en particulier.
Dans le monde du chien,
l'éducation a remplacé le dressage et cela fait longtemps que les "brimades" n'ont plus cours en matière d'éducation , je crois...
A chacun de voir le meilleur chemin, d'adapter en fonction de son animal
et surtout de doser aussi en se disant bien que le résultat ne justifie peut être pas tout: il n'y a pas non plus qu'une vérité !Mais bon, à ce jour , et sans vouloir donner de leçons à personne , voilà mon approche du problème...
En photo la "petite dernière" qui relèvera, je l'espère, le flambeau des ses aînés : Derynn Bleizdu des Gardiens de l Hermine qui reste dans sa meute ! Une nouvelle aventure éducative pour cette donzelle qui fera peut être de l 'agility avec son petit maître : de la théorie donc, à mettre en pratique Monsieur l'éleveur !
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[rysma]

elle est trop marrante

[robert]

je voudrais savoir s'il y a des contre indications dans l'usage du collier électrique.

à quoi le chien doit associer la décharge électrique ?

merci.

[ryane]

La contre indication au CE,c'est l'âge du chien:je suis contre l'usage jusque vers 14 ou 15 mois.
De plus,il ne doit pas servir de moyen de dressage à l'obéissance:style,"tu vas voler sur la table,on l'utilise".
Il faut s'en servir quand il y a danger pour le chien,et surtout pas pour un oui ou pour un non!
Le chien ne doit pas penser que c'est le maitre qui lui fait mal,mais il a mal car il n'a pas fait ce que le maître lui demandait.La prochaine fois il évitera la douleur car le maître a raison de le rappeler.
Voilà pour ma part,ce que je pense,mais je ne suis pas spécialiste,je peux faire des erreurs.
Pour ma chienne je ne l'utilise que dans la nature,pour le rappel en urgence,c'est à dire que j'y ais eu recours 2 ou 3 fois.

[bonnou]

TIENS ?????? revoila ce bon vieux ROBERT ...............

[sunny]

tiens me suis fait la mem reflexion bonnou

[Cyril]

C est un bon outil !
Mais il faut l utiliser intelligemment et avec parsimonie !
Perso tous mes chiens l ont eu en promenade et Abysse l a sur mon terrain episodiquement pour pouvoir sanctionner a distance sans m enerver !!!!!!!

Je trouve qu il faut faire attention quand meme car cela peut couper l initiative !!!!

[robert]

Certains me connaissent et d’autres pas donc je précise que je suis pour le renforcement positif et jamais je n’emplois le renforcement négatif (sanction et contrainte) dans l’apprentissage d’un comportement.
Si l’on est pas capable de rappeler son chien alors il n’est pas pensable de le lâcher. C’est le B A BA de l’éducation. Tout ordre à donner à son chien a un apprentissage bien spécifique.

Le chien ne doit pas penser que c'est le maitre qui lui fait mal,mais il a mal car il n'a pas fait ce que le maître lui demandait..

Effectivement le maître doit représenter une forme de sécurité pour le chien et associer la décharge au maître ferait perdre toute la confiance en ce dernier.
On pourrais déjà se poser la question du pourquoi il ne revient pas ! Peut être parce qu’il a la possibilité d’éviter la sanction habituelle quand il est après de son maître. Tirer sèchement sur le collier (parfois et souvent un collier spécial apportant un désagrément puissant) comme sanction d’un mauvais comportement est reçu par le chien en sachant que c’est bien son maître qui le sanctionne (et non pas le collier qui n’est qu’un intermédiaire).
Donc le chien sait qu’il y a une sanction quand il n’obéit pas. Le chien qui ne revient pas trouve son comportement pour l’évitement à la sanction.

Avec ce collier électrisant le chien sait que suivi de l’ordre de rappel il reçoit cette décharge, donc il sait par habitude que c’est bien son maître qui est au départ de la sanction.

Imaginons que le chien ne fasse pas le rapprochement entre l’ordre et la sanction du maître. Vous croisez des gens, vous rappelez votre chien, il n’obtempère pas, vous le sanctionnez en l’électrisant. Par répétition, le chien risque d’associer la décharge à l’apparition des gens. Le chien prendra dès lors en grippe les gens qu’il croise et peut en faire une généralité. Nous aurons donc un chien associable aux gens. (De même pour l’homme apache !)


Pour moi les gens qui emploient ce collier électrisant s’en servent pour couvrir leurs lacunes dans l’éducation de leur chien. Mais c’est bien sur ma façon de voir les choses que vous prendrez comme vous l’entendez. Je rappel également que ce collier électrisant est interdit dans les clubs de la Royal Saint Hubert en Belgique et dans leurs manifestations, tout comme interdit de port et de vente en Suisse. Il y a certainement une raison la dessous !

[gwened]

Tout à fait d'accord avec Robert et quelques autres .
Le collier électrique est à manier avec beaucoup de prudence !
Il faut savoir s'en servir. J'ai vu des cas où le résultat était pire
que tout : des mois pour récupérer une erreur d'utilisation !
Chez moi, seul un danger éventuel, pour mon chien ou pour son
entourage ( gibier, animaux, vélos etc...) justifierait le CE .

[rysma]

je garde ma conviction que seul le travail peut et doit aider à éliminer un comportement génant

Le chien ne doit pas penser que c'est le maitre qui lui fait mal,mais il a mal car il n'a pas fait ce que le maître lui demandait.La prochaine fois il évitera la douleur car le maître a raison de le rappeler.
je suis contente de voir que quelqu'un reconnait que le collier électrique est douloureux

je reste intimement persuadée que cela n'est pas sans conséquence et que cela sera prouvé un jour
ce collier ne peut absolument pas être un renforcement positif car il associe la douleur à une action et non le plaisir
canette , que ton chien arrive pour mettre ce collier , c'est peut-être tout simplement parce que ce collier signifie et est associé au terrain , donc au ring , il accepte ce collier car il sait que c'est lui qui signifie le terrain

le collier électrique est devenu aussi banale que la simple laisse
sur les forums canins , quand quelqu'un demande un conseil pour un chien qui aboie , qui se sauve , la réponse arrive trés vite , collier électrique
sur internet vous avez des pubs partout sur le CE produit miracle qui va résoudre votre problème , plus personne ne se pose la question , comment faire sans utiliser le CE
en sport canin c'est pareil , même en agility on voit apparaitre le CE

j'ai l'impression qu'il n'y avait rien avant le CE , et pourtant..
le Ce n'est pas une avancée pour moi
encore une fois c'est ma vision des choses

[pascal08]

comme cyril

C est un bon outil
Mais il faut l utiliser intelligemment et avec parsimonie !

utilisation sur un chien fort qu'il faut punir a distance
sa porte ses fruits en resultats surtout pour les arretées

[robert]

moi je n'ai pas un nchien pour avoir des points et ma philosophie est pas de colliers spéciaux, pas de semi étrangleur, pas d'étranleur, pas de collier à clous, pas de colier électrisant pour communiquer avec mon, mes, les chiens.

je suis pour le renforcement positif, j'aime mon chien et je pense qu'il me respect (il me suis partout !)

[Cyril]

Pour du haut niveau , en discipline selectionnante , seul le REONFORCEMENT POSITIF ne fonctionne pas !!!

[robert]

je ,e suis pas compétiteur, je ne suis pas pour etre le meilleur que mes voisins. s'inscrire dans une compétition ne doit pas etre pour avoir un max de point mais d'etre en compétition avec soi même et évoluer en tenant compte des critères qui nous entour (la chaleur, les comportements des autres chiens, le bruit, les simuli distrayants.)

pour moi un chien de défense attaque est un chien de police, d'armée. un chien d'attaque defense en club n'attaque que l'apache et rien d'autre. je ne vois pas l'utilité dans le civil d'avoir un chien qui attaquerais un apache sur commande !

[canette]

Pour du haut niveau , en discipline selectionnante , seul le REONFORCEMENT POSITIF ne fonctionne pas !!!

Ben tout dépend comment tu utilise ton collier ...

Perso c'est précisémment à ça qu'il me sert en travail ...