[Splitt] Débat sur méthodes d'éducations

[robert]

la cause des chiens de Laurence Bruder Sergent

pour la phylosophie de la communication avec son chien.

et plus technique, click ! bonbon de Dianne Chrétien

[Caramba!]

j'aimerais savoir sur quoi les gens s'appuient pour par exemple dire que le collier électrique est un outil de travail dans la méthode qu'ils appliquent ?

Je ne comprends pas bien le sens de cette question ????

les gens qui disent qu'il faut se servir d'un collier spécial comme le CE ou l'étrangleur doivent se justifier de leurs dires ! alors quelle référence pour expliquer ?

Tout ne se trouve pas toujours dans les livres, et tout ce qui est écrit dans les livres n'est pas forçément vrai ou juste...

ce n'est pas ce que je dis ! mais si vous deviez me donner une référence d'un livre pour expliquer ou se référer à une méthode, quel serait il, quelles seraient ils ?

[Et toi, tu as donc une bible (ou plusieurs) ? Lesquelles, peux-tu nous faire partager tes lectures ?

oui bien sur.
planète chien de Joelle CaveRivière
click ! bonbon de Dianne Chrétien
la cause des chiens de LaurenceBruder Sergent
j'entraine mon chien au clicker de karen Pryor
clicker training de Luc grobben
les chiens nous parlent de Jan Fennell
manuel pratique d'éducation et de dressage du chien de Arnold fatio
traité pratique de dressage des chiens de R Henry édition de 1923.
le chien, un loup civilisé de E. Teroni et J.Cattet
le syndrome de l'assis de Jacinthe Bouchard.

Merci robert, j'ai lu quelques-uns de ces livres.

Dresser un chien, ce n'est pas du tout la même chose qu'éduquer un chien. Le dressage ne s'apprend pas dans les livres, mais sur un terrain de travail, avec des personnes d'expérience. Je ne vois pas en quoi les dresseurs devraient autrement se "justifier de leurs dires", on n'est pas au tribunal ici lol.

[robert]

Dresser un chien, ce n'est pas du tout la même chose qu'éduquer un chien..

la socialisation , l'éducation, le dressage, et l'autorité font un ensemble pour avoir une bonne communication entre le chien et son conducteur ! Une philosophie !

Le dressage ne s'apprend pas dans les livres, mais sur un terrain de travail, avec des personnes d'expérience. .

ça ne doit pas être le libre arbitre du moniteur sur le terrain. Donc les références doivent être enrichissantes. Sur le terrain ce n'est qu'une mise en application d'une méthode qu'il faut connaitre si l'on veut la transmettre.

Chez moi pour chaque nouvelle demande d'inscription le conducteur doit passer par la séance d'accueil. Sont donné la philosophie et l’explication de la méthode. Toutes les questions me sont posées et toutes les réponses sont données. Nul ne peut s’inscrire s’il ne rentre pas dans les critères de la philosophie.

Je ne vois pas en quoi les dresseurs devraient autrement se "justifier de leurs dires", on n'est pas au tribunal ici lol .

Tu es la première personne qui parle de tribunal ! moi je te parle de communiquer et de transmettre.

Bien sur qu’il est facile de dire à un conducteur « prenez le chien par le collier et de l’autre mais appuyez sur le derrière. Dites lui « assis » en même temps ! » mais il est mieux de savoir le pourquoi du comment et savoir l’expliquer.

[Céline]

"Planète chien" de Joelle CaveRivière et "Le chien, un loup civilisé de E. Teroni" et J.Cattet sont deux livres que toutes personne détenteur d'un chien devrait lire...on comprend mieux comment et pour quelle raison un chien réagit.

"Les chiens nous parlent" de Jan Fennell

Très bon livre...c'est une comportementaliste qui via ses rencontres et expériences donnent des solutions pour résoudres les mauvaises habitudes des chiens. En tout cas, personellement, il m'a servi pour un ou deux trucs.

Je pense que certains moniteurs ne savent pas vraiment de quoi ils parlent...comment croire en quelqu'un si celui-ci ne semble pas convaincu de ce qu'il enseigne via telle méthode ou se contredit. J'ai toutefois appris à réfléchir sur les conseils qu'ils donnent mais je ne dis pas chaque fois "Amen!" à tout ce qu'on dit.

[Caramba!]

Robert,



Tu es très fort !



Tu arrives même



à saucissonner



un post de trois phrases



Par contre, tu devrais arrêter de parler de dressage, parce que visiblement tu ne sais pas de quoi il retourne.


PS: il y avait un "lol" derrière le mot tribunal

[Cyril]

moi robert je te conseille un livre : l art du RING de Daniel Debonduwe ....

[robert]

moi robert je te conseille un livre : l art du RING de Daniel Debonduwe ....

le prochain livre ce sera "pensez son éducation autrement" d'André Escafre. Ne percevant pas encore la subtilité de la méthode Dédé par le forum, ils me conseillent de lire le livre.

Mais qui sait ? L’art du ring sera peut être le suivant. Mais on y parle de méthode ou pas ?

[elwin]

moi robert je te conseille un livre : l art du RING de Daniel Debonduwe ....

le prochain livre ce sera "pensez son éducation autrement" d'André Escafre. Ne percevant pas encore la subtilité de la méthode Dédé par le forum, ils me conseillent de lire le livre.

Nous aussi nous avons songé à l'acheter! Tu nous diras s'il est bien!!

[Cyril]

Je suis tout seul LOL .... à te conseiller cet ouvrage !!!!!

Donc pas besoin de S a il !!!

Parcontre tu me fais penser a un gars de BORDEAUX plus qu a un BELGE !!

peut etre ai je tord LOL ....

[robert]

Je suis tout seul LOL .... à te conseiller cet ouvrage !!!!!

Donc pas besoin de S a il !!!

Parcontre tu me fais penser a un gars de BORDEAUX plus qu a un BELGE !!

peut etre ai je tord LOL ....

le S à il c'est pour l'équipe de Dédé !

par contre "Parcontre tu me fais penser a un gars de BORDEAUX plus qu a un BELGE !!" je ne comprends pas !

[Cyril]

Je m excuse je t avais pris pour quelqu un d autre !!!!!!

[pascal08]

robert ceux qui passent leur temps a ecrire des livres ne le passe pas sur le terrain a dresser .......donc a choisir je prefere le terrain
s'il faut se justifier c' est tres simple ...........un chien n' est pas l'autre sur le terrain ....dans les livres ils sont tous pareils

par contre l'art du ring est tres bien fait , cyril

[Tsukasa]

Pour écrire un livre, il faut l'expérience du terrain, on ne peut pas mettre en avant une méthode en se basant uniquement sur son imagination.
Et pour ce qui est du terrain, CERTAINS dressent tous les chiens de la même manière parce qu'ils ne savent dresser qu'un type de chien et ne prenne pas en compte la psychologie, et les aptitudes de chaques chiens présentés...
Ça marche donc dans les deux sens.

Je te conseille moi aussi l'art du ring, bon bouquin de ce que j'en ai parcouru, et c'est une référence dans le milieu.

[robert]

sans vouloir dire que "l'art du ring" n'est pas un bon livre mais je me rends compte qu'il n'y a pas beaucoup de lecture à me conseiller. c'est à croire qu'il n'existe rien pour les débutants, une ligne de conduite à respecter dans une méthode et bien sur à appliquer suivant le chien qui est devant nous !

vous n'avez dit que c'est sur le terrain que l'on apprend ! mais que l'on apprend quoi ? à développer son imagination, de faire suivant son feeling, donner ses propres convictions dans un dressage ?

non ! en parcourant divers forums, je me suis rendu compte qu'il n'y a rien à me proposer dans cette méthode du renforcement négatif (et que même très très peu savent qu'ils font du renforcement négatif !) et que c'est à croire que c'est dans la nature de l'homme de s'exprimer de la sorte par la sanction et la contrainte. que cela est transmis de génération en génération avec l'apport personnel de chacun pouvant aller, pour certains, utiliser les nouvelles techniques les plus dures. voila pourquoi il est intéressant d'avoir des livres ou l'on peut se référencer sur sa propre technique comme ce renforcement négatif.
alors quel est le livre que vous avez eu sa la technique de votre méthode. le B.A.BA ?

merci.

[Tsukasa]

Hum, "Dressage Tendresse" de Michel Hasbrouck sinon... qui se base pas mal sur le renforcement négatif...
Et il doit y en avoir d'autres...